Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Попытка изнасилования или заговор?


  • Please log in to reply
188 ответов в этой теме

#76 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15105 Сообщений

Отправлено 05 Jun 2011 - 17:45

Мне другое интересно: почему у такого количества форумчан эта тема больная?

У какого "такого"? "Огласите весь список, пожалуйста". Я вот "такого" тут вижу только одного - остальные спокойно обсуждали... Кстати, а какую "тему" ты имеешь в виду? (об изнасиловании, и подставе, о теории заговоров и проч...?)
Ты ведь говоришь, что не прочитала тему. А на основании чего сделаны такие выводы?


Извините, дорогие мои. Я за последние дни так устала от споров, что перестала понимать, что люди могут спорить просто от излишка свободного времени, из любви, так сказать, к искусству.

И чего ты конкретно предлагаешь? Никаких острых тем не открываем? Будем в разговорных разделах постить только фотки и обмениваться смайлами с поцелуями и цветочками?

#77 raytoart

raytoart

    Писатель

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 83 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 05 Jun 2011 - 18:05

Насколько я знаю, по правилам любых отелей, кроме наверно почасовых, если клиент в номере, то обслуживающий персонал, должен и не может появляться в комнате, за исключением, когда вызывают.. типа рум сервис или там забрать туфли на почистку итд. Так что горничная могла там быть или по вызову, чтобы прибрать срочно. Хотя в этом случае вместе с горничной должен появиться кто то из дежурных менеджеров.

ДСК выписался из гостиницы, и она думала, что номер пустой. По её словам, она как положено постучала и не получив ответа зашла внутрь. Это совершенно нормальная практика во всех отелях - тебе ночью под дверь подсовывают бумажку что ты рассчитался и ты можешь спокойно уходить - есть ты в номере или нет никто не знает. Не знаю или это относится к почасовым отелям - я ими не пользуюсь - но везде где я останавливался дело было именно так. Или ты в первый раз слышишь о такой системе?




То есть получается, что ДСК выписался и она не знав вошла и он накинулся на нее?  :think:Полагаю, что он мог отпустить что нить пошлое в ее адрес. А накинуться, тем более , что ему выезжать и внизу наверно ждал и водитель и охрана.  

Нью-Йоркская полиция арестовала ДСК по обвинению в очень серьёзном преступлении. Он сначала сказал, что ничего не было, а когда анализ ДНА подтвердил, что что-то всё-таки было - сказал, что всё было по взаимному согласию. После этого "акта по согласию" женщину нашли в истерике, её тошнило, она плакала и просила ничего не делать - боялась потерять работу. После того, как с ней поговорили последовательно старшая горничная, дежурный по готелю, детектив готеля и начальник службы безопасности готеля была вызвана полиция и женщину отвезли в больницу (я давал линк на статью, где всё это подробно описано).





Я выписывался и получал все бумажки при выезде. 

Сообщение изменено: raytoart (05 Jun 2011 - 19:31)


#78 Илонушка

Илонушка

    Тролль обыкновенный

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 385 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 05 Jun 2011 - 18:49

остальные спокойно обсуждали...


Начала таки читать внимательно, но надолго меня не хватило. Да, спокойно обсуждали. Двойное проникновение пенисом в рот, морда лица горничной, неминуемо должны остаться следы сплющивания, рот-то занят... Все нормально, ага.

Какая-то странная любовь к игре то ли в следователей, то ли в присяжных. Взяли бы, что ли, какой-нибудь "висяк" - нераскрытое убийство журналиста, например, - и распутали бы весь клубок.

И чего ты конкретно предлагаешь? Никаких острых тем не открываем?



А это острая тема, Саша? Скорее уж желтая. Знаешь, если бы разговор от частного случая переходил к более общему - к теме изнасилований и "изнасилований" вообще, например, - это было бы здорово и интересно. Я уже не говорю, что в мире много чего интересного, важного и острого происходит (я ж это написала не в израильской теме, правда?) даже без всяких заговоров, настоящих и мнимых. Но всерьез и долго спорить, под каким углом самолет врезался в здание (или что там, я уж не помню) или кто на кого напрыгнул... Да нет, пожалуйста, просто это вызывает некоторое удивление.

Но под конец я хочу попросить прощения за то, что завела этот разговор. Делать этого мне не стоило.

Сообщение изменено: Илонушка (05 Jun 2011 - 18:49)

  • dr12 likes this

#79 konstantin68

konstantin68

    Сэнсей

  • Administrators
  • 696 Сообщений
  • Обитает:США

Отправлено 05 Jun 2011 - 19:34

mat ,
От лица администратора - спасибо за интересные посты, которые заставляют подумать над случившимся и посмотреть на ситуацию под другим углом зрения.
Но...
Прошу тебя воздерживаться от оценок личных качеств твоих оппонентов, их умственных способностей, а также от негативных комментариев по их стилю ведения дискуссии, типа:

Хотя если подумать, то именно такой логикой ты обычно и пользуешься. Ты случайно не специалист по психологии овец?
....
Видишь ли, я почему-то считал, что говорю с умными людьми
....
тебе действительно надо всё разжёвывать (да ещё уговаривать тебя это проглотить)

Цитаты намеренно выдернуты из контекста, потому что многие читают твои посты по диагонали, но легко выхватывают из них подобные фразы, выглядящие как оскорбления.
  • Lenka, Mara and Stresha like this

#80 konstantin68

konstantin68

    Сэнсей

  • Administrators
  • 696 Сообщений
  • Обитает:США

Отправлено 05 Jun 2011 - 20:03

А как отель может знать - там он или нет? Как это можно проверить?

есть такие карточки - электронные ключи. Даже в примитивных гостиницах тебе на регистрации скажут - в номере гость или нет.

Даже с карточкой непонятно, в номере ты или нет. Вставляешь карточку, дверь отпирается, вынимаешь её, заходишь в номер. Снаружи ничего не изменилось, нет никаких признаков, зашёл ты или уже вышел.
А в гостиницу можно войти вообще через боковой вход, так что дежурный на reception даже не будет знать, что ты прошёл в свой номер...

#81 dr12

dr12

    Homo. Иногда Sapiens.

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 698 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 05 Jun 2011 - 21:44

А это острая тема, Саша? Скорее уж желтая.

Мне эта тема давно уже кажется пикейно-жилетной. Ну, и желтой, конечно, тоже.
Но я просто молча уходил из темы, а Илонушка, умница, сказала всё открытым текстом.

Ну, в самом деле, какую истину народ надеется извлечь из бурного обсуждения? Была подстава или нет? А это важно?
Как ответ на этот вопрос повлияет на оценку экономико-политической ситуации в мире, или на оценку нравственного уровня мировой политики, или на что-либо вообще?

Никак.

#82 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 06 Jun 2011 - 04:43

Речь там шла не о том, что "Кого мы будем называть дураками/подлецами/антисемитами?"
А о том, что люди, сами того не замечая, покрывают, например, педофилию (мол "ну и что, что он с 17-летней переспал, так она сама этого хотела, и вообще он у неё уже третий...") или, например, расизм (типа "да у меня полно друзей-негров, нормальные ребята, хотя конечно в целом чернокожие - это сплошное необразованное хулиганьё"). Так вот, вслух мы другу другу никогда не признаемся, что поддерживаем насильника (Да какое насилие? Она ж неотёсанная чернокожая гаитянка, понаехавшая!) но по сути, уверовав в некий заговор, мы именно так и поступаем

Костя извини, но именно сторонники заговора её неотесанной и не считают. Вовсе наоборот, достаточно разумной и образованной, чтоб учавствовать в столь непростой операции и провести ее с честью (хотя именно честь ее и пострадала). А вот сторонники "насилия", как раз и "говорят" о её умственных способностях. Ей ведь нужно было просто все сделать по инструкции (заорать) и никакого "двойного проникновения" не было бы. Более того, ей не угрожали оружием, побоями (во всяком случае я не читал ничего подобного). То есть максимум-он что то ей сказал типа-а я вооон какой страшный и большой босс и я тебя.....и она такая неотесанная-повелась.
Проблема насилия существует, но сейчас в цивилизованных странах очень четко все знают что и как надо делать. Более того, на мой взгляд феминистки настолько победили, что кое где прет перекос.
В Израиле, один знакомый работавший спасателем в бассейне, во время спасания некоей обьемной дамы, подпихнул ее под попу и получил в качестве благодарности полноценный судебный процесс именно о "приставании"
  • Lenka and Mara like this

#83 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 06 Jun 2011 - 05:01

*
ПОПУЛЯРНО

Ну, в самом деле, какую истину народ надеется извлечь из бурного обсуждения?

Да никакой истины никто не извлечёт, ибо материалов дела никто в глаза не видел а потому может исходить лишь из здравого смысла да жизненного опыта. Люди собрались почесать языки и приятно провести время в беседе с умными, симпатичными собеседниками, блеснуть остроумием и отдать должное изысканным поворотам темы. И так происходит в любой болтальной теме. Не изобретают в этих разделах велосипедов и задачи такой не ставится..
Тем непонятнее для меня всплески агрессии и переходы на личности. Мы тут собрались пооттачивать умение ругаться?Свести какие-то счеты? Любой из нас владеет, я полагаю, умением оскорбить собеседника (а многие умеют это сделать так, что формально и не придраться) и что? Именно за этим мы сюда приходим?
  • Lenka, Mara, Ingula and 3 others like this

#84 Mara

Mara

  • Administrators
  • 16327 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 06 Jun 2011 - 05:49

Егор, лучше не скажешь. Я тоже считаю, что все люди взрослые и сами выбирают, где и что обсуждать.
P.S. Нравоучения всегда раздражают, но, особенно, они раздражают, когда звучат от тех, кто зашел в тему только для того, чтобы прочитать мораль. Думаю, что в данном случае логичнее было бы создать другую тему и оттянуть внимание в нее, раз эта так неприятна. Извините(с)
  • Majakovsky likes this

#85 dr12

dr12

    Homo. Иногда Sapiens.

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 698 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 06 Jun 2011 - 11:31

Ну, ладно.
Раз такое количество искренне уважаемых мною, умных и интеллигентных людей считают приятным "блеснуть остроумием и отдать должное изысканным поворотам темы" по поводу истории с ДСК и горничной, значит, я сильно отстал от жизни.
Может, еще догоню когда-нибудь. А пока с удовольствием побуду в меньшинстве, это не проблема.

Вот нарастающий уровень агрессии обсуждений, и не только в этой теме, - это, действительно, проблема, Егор прав. И как бороться с этим, я не знаю. Можно только пожать плечами и вести себя по-человечески, что подавляющее большинство участников и делает.

#86 mat

mat

    Любитель общения

  • Форумчане
  • PipPipPipPip
  • 102 Сообщений
  • Обитает:Канада

Отправлено 15 Jun 2011 - 05:27

Всю последнюю неделю не было времени, а сейчас немного появилось. Возможно, я опять пропаду на какое-то время, но постараюсь вернуться и всем ответить.

От лица администратора - спасибо за интересные посты, которые заставляют подумать над случившимся и посмотреть на ситуацию под другим углом зрения.
Но...

Спасибо за такое мнение о моих постах. Но... К сожалению, эти посты не предназначены для чтения по диагонали и выхватывания отдельных слов. Я иногда использую риторику и "словесную эквилибристику" чтобы сильнее подчеркнуть свою мысль и заставить оппонента услышать мои слова (типа шоковой терапии). Или чтобы легче понять оппонента - ведь если человек концентрируется на этих фразах, то ясно, что остального он не читал. Такой приём позволяет мне довольно быстро и точно понять с кем я имею дело - с человеком пытающимся понять мою мысль (даже если он с ней несогласен), или с тем, кто читает по диагонали. Конечно, иногда я делаю это просто для развлечения - уж слишком люди нарываются и не понимают как это смешно. Постараюсь в дальнейшем развлекаться иначе.

Речь там шла не о том, что "Кого мы будем называть дураками/подлецами/антисемитами?"
А о том, что люди, сами того не замечая, покрывают, например, педофилию (мол "ну и что, что он с 17-летней переспал, так она сама этого хотела, и вообще он у неё уже третий...") или, например, расизм (типа "да у меня полно друзей-негров, нормальные ребята, хотя конечно в целом чернокожие - это сплошное необразованное хулиганьё"). Так вот, вслух мы другу другу никогда не признаемся, что поддерживаем насильника (Да какое насилие? Она ж неотёсанная чернокожая гаитянка, понаехавшая!) но по сути, уверовав в некий заговор, мы именно так и поступаем.

Ещё раз спасибо - ты очень точно обьяснил ситуацию. Я тоже обычно оптимистично считаю, что люди просто не понимают что они говорят. К сожалению, как мне дали убедиться, многие прекрасно понимают кого они защищают. Кстати, именно поэтому я и извинился перед Сашей - решил что он в пылу спора увлекся защитой идей и не понял, что защищает обыкновенного педофила. Но я ошибался - Саша вполне сознательно стоит на такой позиции и прекрасно понимает кого он защищает; он просто считает, что человек может насиловать малолетних если умеет снимать кино. Хотя он "никогда этого не говорил".

Долго же ты отвечал хотя бы на один из вопросов (правда, я как раз и не спрашивал про то, что такое "двойное проникновение")

Так это был "один из вопросов" или ты его "не спрашивал"? И кого интересуют эти вопросы - тебя или меня? Я говорил и говорю, что тебя они абсолютно не интересуют - если человек что-то хочет узнать, он не ждёт, чтобы случайный знакомый по интернету всё ему обьяснил. Он ищет ответы сам. Если же эти "вопросы" были просто поводом посмеяться над кем-нибудь или чем-нибудь, то тогда никакой ответ удовлетворить тебя не сможет. Что и происходит в этой теме - ты просто обьявляешь все мои ответы неудовлетворительными и продолжаешь настаивать, чтобы я дал ответ. Понятно, что при таких условиях игры я могу отвечать тебе еще три года и ничего не ответить. Именно это я пытался обьяснить в самом начале, но твои защитники подняли шум, и мне пришлось привести пример моего ответа и твоего отрицания этого ответа. Правда сомневаюсь, что это тебя или их в чём-либо убедит.

А за что ж ты тогда перед Егором извинялся? Или это у тебя такое хобби?

А про иронию ты никогда не слышал? Или ты уже не понимаешь, что текст без смайликов тоже может иметь различное значение и смысл? Тебе надо возле каждого слова и предложения расставить примитивные обьяснения смысла этих слов? Похоже, что так оно и есть. :(

Хочу повторить - речь тут идёт не столько о виновности или невиновности обвиняемого, а о том, что вероятность того, что это подстава, весьма велика. Доводов этого участники темы привели достаточно много.

Покажи мне хоть один довод того, что это подстава - я не вижу ни одного. Или ты говоришь про доводы того, что есть вероятность, что это подстава? Конечно - вероятность всегда есть (когда-то очень давно я уже спрашивал - когда кидаешь монетку, какие есть варианты и какая их вероятность? Ты, надеюсь, это знаешь.) Но вероятность того, что это НЕ подстава на мой взгляд гораздо выше. У тебя есть доказательства, что это не так?

Меня он конкретно называл подлецом и дураком, а Марину назвал антисемиткой - я его фразу прочитал точно так же, как и она.

Я мог бы взять пример с тебя и спросить - а где конкретно я такое сказал? Почему ты приписываешь мне то, что я не говорил? Тем более что я никогда не называл тебя подлецом и дураком. Я задал вопрос - почему она так непоследовательно и случайно исключила антисемитизм из числа моих обвинений. Ни она, ни ты на мой вопрос не ответили. При этом ты обвинил меня в анти-антисемитизме (семитизме?), а Мара просто процитировала своего любимого админа, защищавшего печально известного "профессора" у которого "есть друзья-евреи". Им, видишь ли, от моих слов "с души воротит"; только это ваши проблемы, а не мои. А "чтобы не так тошнило" - пейте херес.

Начала таки читать внимательно, но надолго меня не хватило. Да, спокойно обсуждали. Двойное проникновение пенисом в рот, морда лица горничной, неминуемо должны остаться следы сплющивания, рот-то занят... Все нормально, ага.

Ты просто не поняла - их интересуют технические подробности обвинений. Разве это не очевидно из их высказываний? Лучше помолчи, а то им-с "с души воротит". А другие души можно не считать. И прощение ты зря просила - это ведь значит, что ты поняла свои ошибки, полностью раскаялась и согласилась с позицией тех, перед которыми ты извинялась. Ведь именно это ты и имела в виду?

Нет, просто у кого-то уева туча времени и он хочет показать, как он без тени сомнения верит всем информационным фекалиям, которые на нас струят СМИ

Времени у меня к сожалению совсем нету, поэтому ваши нежные души могут от меня немного отдохнуть.
"Информационные фекалии, которые на нас струят СМИ" можно критически фильтровать и это на мой взгляд лучше, чем постоянно пережевывать дерьмо, выдаваемое недоучками, страдающими паранойей (это я так, чтобы не очень "кудряво").

"Он улетел, но обещал вернуться" ™
"Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь."

#87 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 17 Jun 2011 - 03:10

Тут уже давно никто не говорит ни о попытке изнасилования, ни о заговорах.


ну тогда я продолжу тему адюльтера. правда, это выглядит мелко по сравнению с предыдущей попыткой, но тем не менее, статья показалось занимательной. Вот выдержки:

Первый американский секс-скандал случился в 1702 году. Губернатор Нью-Йорка и Нью-Джерси лорд Корнбери появился на открытии законодательного собрания в дамском платье, с соответствующей прической, макияжем и с веером в руке. Изумленным законодателям он объявил: «В настоящий момент я представляю здесь королеву и обязан делать это со всей возможной точностью».

публика во все времена интересовалась такими сюжетами. И всегда были люди, дающие повод для толков такого рода.

Последний американский скандал этого сорта выглядит жалкой пародией по сравнению с образцами жанра. В то же время это скандал нового поколения, невозможный еще 10 лет назад. Конгрессмен Энтони Уинер затеял виртуальный флирт в Твиттере. Сначала с одной дамой, потом с другой, потом вошел во вкус и потерял чувство меры. Развязка наступила, когда он сфотографировал себя в нескромном виде и послал картинки одной из своих бесплотных пассий.
Фотографии были немедленно опубликованы блогером Эндрю Брейтбартом. Вайнер стал утверждать, что кто-то взломал его аккаунт на Твиттере, а фотографии, мол, подделаны фотошопом. Наивная попытка. На сегодняшний день известны имена уже шести женщин, с которыми он вел фривольную переписку и которые подтвердили это. Среди них есть и порнозвезда, и крупье лас-вегасского казино, и школьница старших классов.

Школьница – это уже пахнет уголовным обвинением. Полиция штата Делавэр обследует сейчас ее лэптоп и смартфон на предмет неприличных сообщений от Уинера.

Уинер отбивался от нападок неделю и все-таки вынужден был признаться. Сейчас уже ясно, что в Твиттере за ним давно следили – возможно, его политические противники. Покайся он сразу – может, ничего бы и не было. Никакой закон не запрещает члену Конгресса виртуальный секс. А вот публичная ложь производит тяжелое впечатление.


Хочется согласиться с автором статья и задать тот же вопрос:

Ну почему мужчина при деньгах и власти, женатый на раскрасавице и умнице, вдруг пускается во все тяжкие и теряет контроль над собой? Этот вопрос возникал и по случаю Доминика Стросс-Кана, и во многих других аналогичных случаях. Недаром конспирологи сразу же принимаются искать козни мировой закулисы.


автор приводит вот такое вот интересное (?) объяснение:

природа человека неполиткорректна. В частности, в отличие от женщины, мужчина способен стать отцом бесчисленное количество раз. А самка человека ищет более сильного самца, который защитит ее от диких зверей и других самцов, и предпочитает место в «гареме» сильной особи моногамному браку со слабой. В наше время заменителем физической силы стали власть и деньги, поэтому мужчины, обладающие тем и другим, не знают отказа.


можно соглашаться или нет с этим утверждением, но хоть какое-то объяснение :a_sarcastic:

#88 Конфетка

Конфетка

    титулованная особа

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 841 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 17 Jun 2011 - 07:26

природа человека неполиткорректна. В частности, в отличие от женщины, мужчина способен стать отцом бесчисленное количество раз. А самка человека ищет более сильного самца, который защитит ее от диких зверей и других самцов, и предпочитает место в «гареме» сильной особи моногамному браку со слабой. В наше время заменителем физической силы стали власть и деньги, поэтому мужчины, обладающие тем и другим, не знают отказа.

Что-то в этом есть.... :friend:
Как говорит моя старинная подружка: богатый мужчина не может быть старым или страшным. :pilochka:

Форумчане, сохраняйте свои статусы - они помогут вашему психиатру с диагнозом!
Иногда человека можно исчерпывающе описать тремя словами. Например: «Любит петь караоке».


#89 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 17 Jun 2011 - 07:44

У любой красивой женщины есть мужчина, которому надоело её трахать. ©

Грубовато, но, увы, справедливо :(
... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©

#90 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 17 Jun 2011 - 12:10

богатый мужчина не может быть старым или страшным.


богатый = водка :a_sarcastic:

"не бывает некрасивых женщин..."(с) и далее про водку :a_sarcastic:

#91 Конфетка

Конфетка

    титулованная особа

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 841 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 17 Jun 2011 - 19:18

богатый = водка :a_sarcastic:

Lancetик, не разочаровывай меня, ну пожалуйста. :pinkglasses:
Это что-то "новорусское", полагаю? И, возможно, генетически заложенное.

Форумчане, сохраняйте свои статусы - они помогут вашему психиатру с диагнозом!
Иногда человека можно исчерпывающе описать тремя словами. Например: «Любит петь караоке».


#92 Конфетка

Конфетка

    титулованная особа

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 841 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 Jun 2011 - 20:56

У любой красивой женщины есть мужчина, которому надоело её трахать. ©


-Сорвалась?
-Сорвалась.
-Значит стареете, прежде с вами таких осечек не случалось.

(Господин оформитель)

Форумчане, сохраняйте свои статусы - они помогут вашему психиатру с диагнозом!
Иногда человека можно исчерпывающе описать тремя словами. Например: «Любит петь караоке».


#93 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 20 Jun 2011 - 10:03

- Доктор, у меня совсем с глазами плохо стало. Посоветуйте что-нибудь.
- Плохо - это как? Вам стало трудно читать или плохо видите, скажем, телевизор?
- Да, нет... Читаю газеты я пока нормально. Но, вот, знаете, раньше, бывало, увижу на улице красивую девушку - так мой дружок в штанах моментально вскакивал, как петушок. А сейчас увижу девушку - даже в мини-мини и декольте, гляжу во все глаза, всссматр-риваюсь.... И никакой реакции!

©
... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©

#94 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 27 Jun 2011 - 06:21

mat.Я многократно просил вас воздержаться от оскорблений форумчан.
Больше всего, мне не хочется применять власть и кого-то гонять (карать, рубить и резать), хотя делать это я умею и школу на Фениксе прошел отличную. Мне казалось, что на данном форуме собрались люди адекватные и способные воспринять элементарные вещи и свою функцию я определял, как охрану разделов от залетных дебилов и напоминание (изредка) излишне разгорячившимся спорщикам о корректности.
Вы меня поражаете и мне за вас стыдно, ибо всегда я относил вас к людям именно адекватным, хотя частенько и не был согласен с вашим мнением. Неужели вы не можете удержаться от оценки личности собеседника. Вы и правда считаете это доводом в споре?

Сообщение изменено: egor (27 Jun 2011 - 06:22)

  • konstantin68 and Mara like this

#95 konstantin68

konstantin68

    Сэнсей

  • Administrators
  • 696 Сообщений
  • Обитает:США

Отправлено 27 Jun 2011 - 16:34

Посты, не относящиеся непосредственно к теме обсуждения, были снесены в мусорную корзину.
Для этой темы временно вводится следующий мораторий:
Те, кто будет оставлять здесь сообщения не по теме, будут лишены права отправлять сообщения в разделе "Серьёзные разговоры" на несколько дней.

#96 mat

mat

    Любитель общения

  • Форумчане
  • PipPipPipPip
  • 102 Сообщений
  • Обитает:Канада

Отправлено 29 Jun 2011 - 01:44

konstantin68 ,

Поскольку ты оставил сообщение Егора, обращённое лично ко мне и не имеющее прямого отношения к теме, я на него отвечу. Я опять исчезну на какое-то время (лето, праздники, фестивали, принц с принцессой) и не буду ничего писать в "Серьёзные разговоры" - ну может выложу фото (если сниму что-нибудь интересное) - так что можешь не тратить время на бан.

egor ,

Я никогда не считал и не считаю "оценку личности собеседника" доводом в споре. Я много раз спорил с различными людьми (включая тебя) на самые различные темы, и при этом оставался с ними в хороших отношениях. Но иногда в процессе спора я понимаю, что мой оппонент защищает позицию, которая мне, ну скажем, глубоко противна (например, антисемитизм, или изнасилование несовершеннолетних). Чаще всего это происходит, когда люди увлекаются спором и не понимают к каким непредвиденным последствиям приведёт их позиция. Я в таких случаях пытаюсь обьяснить человеку как его позиция выглядит и даю возможность выйти из спора "сохранив лицо". Я даже могу отступить на шаг и извиниться, чтобы дать противнику остыть. Обычно это помогает, и мы можем найти какие-нибудь общие взгляды или хотя бы точки соприкосновения, чтобы продолжать мирное сосуществование. Но иногда никакие предупреждения и извинения не помогают - такое случается когда мой оппонент совершенно сознательно стоит на своей позиции. Обычно такая ситуация довольно чётко определяет моё отношение к этому человеку. И тогда я ему говорю что я о нём думаю, причём стараюсь обьяснить как я пришёл к такому выводу - чтобы об этом знали все. Заметь - я выражаю моё отношение к этому человеку; если ты не согласен с моими доводами, ты можешь относиться к нему по другому, или попытаться обьяснить мне почему мои доводы неправильны. А можешь начать критиковать меня.

Для ясности - я тоже не идеален и иногда делаю ошибки и говорю не совсем то, что хотел бы сказать. Я стараюсь не обижаться, когда мне на эти ошибки указывают, и не пытаюсь обвинять в них своих оппонентов.

А "школу на Фениксе" мы проходили совершенно разную.

Ещё один момент. Похоже, что многие участники форума по разному определяют слово "аргумент". Отсюда:

Аргумент в логике — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).
...............................
Аргумент на сленге футбольных хулиганов - всё, чем можно ударить противника в драке.

Я предлагаю ограничиваться первым определением - тогда не будет вопросов "кто какие аргументы использовал".

И напоследок - совсем немного непосредственно по теме. За последние полтора месяца, несмотря на многочисленные попытки защиты и обвинения, никаких новых фактов в деле не прибавилось. Никто никаких заговоров не нашёл, и каждый новый день прибавляет уверенности, что не найдут. Сейчас адвокаты потерпевшей (кстати, практически не имеющие отношения к обвинению) ищут других пострадавших во Франции, но пока безрезультатно - ФСБ и ЦРУ (или кто там ещё) совсем работать не умеют. Я, правда, почти уверен, что кого-нибудь они в конце концов найдут, но наличие таких людей обьясняется обеими теориями, а отсутствие - только моей. И такая ситуация характерна для большинства вариантов в этом деле - они могут подтвердить либо обе теории, либо только мою. Конечно, возможна и обратная ситуация, но вероятность её мала. И вообще, как я уже говорил, отсутствие надёжных свидетелей в этом деле - лучшее доказательство отсутствия каких-либо заговоров. Хотя я уверен, что люди, не верящие в смерть Элвиса, высадку американцев на Луне и то, что Земля круглая, найдут обьяснение и этому.
"Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь."

#97 Lenka

Lenka

    профессиональный читатель

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2296 Сообщений
  • Обитает:Израиль

Отправлено 01 Jul 2011 - 05:44

Иск против бывшего главы Международного валютного фонда Доминика Стросс-Кана,
который подозревается в изнасиловании горничной нью-йоркского отеля «Софитель»,
может быть закрыто в свете недоверия к заявительнице, подавшей иск против него.
Об этом сообщила сегодня утром газета «Нью-Йорк таймс».

Вскоре после
широкой огласки дела стало известно, что истица, 32-летняя иммигрантка из
Гвинеи, проживает в убежище для бывших наркоманов и больных СПИДом. Теперь
возникли подозрения в том, что она связана с криминалом, замешана в торговле
наркотиками и отмывании денег и, главное, неоднократно давала противоречивые
показания на допросах. Тем самым подорвано доверие к ее
свидетельствам.

Неназванный источник «Нью-Йорк таймс» сообщил о том, что
следствие располагает записью телефонного разговора между горничной и неким
мужчиной в тот же день, 14 мая, когда произошел скандальный инцидент. Оба
обсуждали, как можно выдвинуть обвинение против высокопоставленного лица, чтобы
извлечь из этого максимальную выгоду. Личность звонившего известна полиции как
замешанного в торговле наркотиками.

Сегодня на заседании Верховного суда
штата Нью-Йорк, как ожидается, будут рассмотрены сомнения в отношении
состоятельности выдвинутых против Стросс-Кана обвинений.

В то же время в
публикации «Нью-Йорк таймс» отмечается: экспертиза подтвердила, что между
истицей и подозреваемым был сексуальный контакт. Адвокаты Стросс-Кана, в свою
очередь, утверждают, что даже если таковой контакт имел место, он был
добровольным.

ZMAN.com



  • Mara likes this

#98 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 01 Jul 2011 - 05:58

По словам одного из собеседников The New York Times, прокуроры не верят во многое из того, что рассказала им горничная нью-йоркского отеля Sofitel. У прокуратуры возникли вопросы в связи с обстоятельствами, при которых женщина - 32-летняя эмигрантка из Гвинеи - получила убежище в США. В ходе допроса пострадавшая рассказала, что в ее прошение о предоставлении убежища был включен рассказ о предыдущих изнасилованиях, однако юристы, изучившие документ, ничего подобного в нем не нашли.

лента.ру

Бедняга mat. Он так ей верил...
  • Mara and Stresha like this
... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©

#99 balmi

balmi

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 905 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 01 Jul 2011 - 15:46

Н-да, выпустили человека из-под домашнего ареста, вернули залог. В воздухе не витает, а прямо-таки висит зловещее слово "подстава". :a_sarcastic:

#100 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 01 Jul 2011 - 18:56

http://www.grani.ru/...w/m.189676.html

Думаю, что тему можно закрывать... :)
... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©




0 посетителей читают эту тему

0 участников, 0 гостей, 0 скрытых