188 ответов в этой теме

[dr12]

Так что уважаемый Егор imho прав - именно третья версия, разыгранная "кем-надо" в тёмную (т.е. фигурантка дела была в роли коровы Зинки )

Хотелось бы, чтобы уважаемые сторонники теории заговора предложили хотя бы гипотетический механизм осуществления оного комплота.

Допустим, известно, что старичок охоч до женского полу, и эту слабость предполагается использовать для его компрометации. Каковы были действия заговорщиков?
1. Подставить ему соблазнительную тёлку? Допустим, с участием администрации отеля. Но вряд ли эта конкретная горничная удачный выбор для такой роли, и тем более для использования втемную. Мала вероятность успеха.
2. Повторять попытки многократно, пока не клюнет? Очень хлопотно, трудно надолго сохранить секретность операции, да еще не возбудить при этом подозрений у объекта.
3. Просто пассивно дожидаться, пока объект не сделает глупость, и оперативно использовать ситуацию - убедить горничную поднять шум? Требует долгого ожидания, плотной слежки за каждым шагом объекта, и опять же, не дает хорошей вероятности успеха.

Не проще ли предположить, что игривый старичок должен был сам рано или поздно вляпаться, что и произошло без постороннего вмешательства?

[Sasha]

Не проще ли предположить, что игривый старичок должен был сам рано или поздно вляпаться, что и произошло без постороннего вмешательства?

Не проще... Проще предположить, что ему всё-таки помогли, использую все 3 изложенных тобой пункта.

[balmi]

Какая-то непроходимая дремучая тупость. Пункт первый, второй, двадцать восьмой... Может, большими буквами надо печатать.

Дедушко ничего не делал. Баба с порванными колготками сидела в засаде. Ей это кто-то аккуратно насвистел в уши, мол, увидит тебя, сразу кинется. Не кинулся, а она под этот аккуратный свист зарыдала и в ментовку американскую пожаловалась. Не приказали ей это делать, а аккуратно насвистели, как я свищу своему начальнику, он сначала упирается, а потом мои мысли за свои выдаёт.

- Ты, что ли, книжку какую почитал.
- А зачем, Иван Антонович?
- Хотя, верно, тебе и не надо.(О бедном гусаре...)

[dr12]

balmi , а вы все-таки почитали бы заключение прокуратуры, прежде чем истории сочинять. Хочется верить, что на филфаке английскому как-то учат хоть немного.
Сексуальный контакт (минет, проще говоря) под сомнение не ставится. Под большим вопросом только изнасилование.

Хотя, конечно, можно и всю американскую прокуратуру вместе с экспертами включить в число заговорщиков. Но для этого нужна особая острота ума, простому человеку недоступная.

[egor]

Допустим, с участием администрации отеля.

Да это собственно и не нужно. Взяли данную тетку, дали денег или припугнули, она нанялась в данный отель а дальше все не сложно...

Но вряд ли эта конкретная горничная удачный выбор для такой роли

Хочу напомнить, что женская красота, понятие относительное и если нам с вами эта тетка кажется монстром страхолюдным, то данный дедушка именно на подобный типус женщин и западает. На персон подобного уровня в любой спец-службе досье велечиной с Войну и мир, где все прописано.

Не проще ли предположить, что игривый старичок должен был сам рано или поздно вляпаться, что и произошло без постороннего вмешательства?

Данный игривый старикашечка вляпывался часто и со вкусом (сейчас еще парочка дам резко вспомнило ).Просто решал как то эти проблемы по людски (ну денег дал или еще чего).Именно что проще, чем за ним гоняться по всем отелям мира-подложить этакую Вэнэру а потом разораться....

Хотя, конечно, можно и всю американскую прокуратуру вместе с экспертами включить в число заговорщиков.

К чему плодить сущности? Они и так все сделали, как надо.

[Конфетка]

Знаете что, уважаемые мужчины, вы обсуждаете ситуацию с таким смаком, что уже читать неприятно.
Любите вы писать по многа букфф.
Вот вам народная мудрость" Сука не захочет, кабель не вскочит!" - она здесь красной нитью и обсуждайте лучше политику.

[Sasha]

Так тут речь идёт в первую очередь о политике - смотреть заголовок темы.

Кстати, я не очень понимаю, почему это обсуждение более оскорбительно для женского пола, чем для мужского. Кому из мужчин было бы приятно оказаться на его месте? Ну а использование интимных связей для политического давления - так что тут нового? Достаточно вспомнить платье Моники Левински...

[Конфетка]

От заголовка темы тут остался один заголовок.

Кстати, я не очень понимаю, почему это обсуждение более оскорбительно для женского пола, чем для мужского.

Обсуждение в таком стиле не делает вам чести, мужчины.
Женский пол, кроме меня, сюда почти не ходит, а я переживу.
Считайте, что это я вам, как расшалившимся детям, замечание сделала.

[Mara]

Светик, я тоже сюда захаживаю
Но в данном случае я (да простят меня все дамы форума!) склоняюсь к тому, что в этой ситуации все оказалось именно так как звучит в процитированной тобой народной мудрости.
Не буду лишний раз добавлять, что мне глубоко отвратительны насильники, хотя для отдельных форумчан это надо делать в каждом посте, дабы не получить обвинения в потворствовании всяким уродам

Сообщение изменено: Mara (31 Aug 2011 - 08:42)

[Конфетка]

Марочка, я не против мнений как таковых. И вы прекрасно это знаете. Я лучше сама уйду, чем буду что-то доказывать.
Но меня разочаровал стиль обсуждения данного вопроса. Только и всего.
Ладно, мысль я донести не смогла. Извините.

Сообщение изменено: Конфетка (31 Aug 2011 - 09:14)

[balmi]

Сначала она разочаровалась в мужчинах-насильниках, потом, когда оказалось, что насилия не было, она разочаровалась в мужчинах ненасильниках.

[leonid55]

Хотелось бы, чтобы уважаемые сторонники теории заговора предложили хотя бы гипотетический механизм осуществления оного комплота.

Если не ошибаюсь (т.к. читал давненько) техника подобных подстав "в темную" описывается в мемуарах генерала Судоплатова.
Хотя могу и путать с "Dar's Story: Memoirs of a Secret Service Agent", т.к. читал эти две книги примерно в одно время (убийство Литвиненко), тема методов работы спец-служб интересовала.
Кстати, если читать "между строк" у Роналда Кесслера, то и Моника Левински - грамотно организованная подстава тех же "ребятишек с холодным сердцем и потными руками", но с американской стороны. V knige opisany ryad interesnyh epizodov s analizom povedeniya i istinnyh harakterov poslednih 5-ti amerikanskih prezidentov. Pod razdachu popali vse, vklyuchaya Obamu, no судился с этим журналистом tol'ko Картер, prichem несколько раз, но ничего не добился.

Кстати, когда сам скандал s Dominic Cross-Kanom только разгорался и фамилию "Путин" в связи с этим никто и не произносил, встретил на одном англоязычном форуме интересный слив о связи скандала как условие сделки о продаже французских "Мистралеи" России. Если оценить етот "слух" с позиции возмущения USA, UK и Турции этой сделкой и игнорированием Саркози этого возмушения - ... Интересная картинка получается.

Сообщение изменено: leonid55 (31 Aug 2011 - 13:57)

[Sasha]

Лёня, там есть кнопка "транслит" - крайняя правая иконка наверху
Сделал!
Назад на английский исправь часть, если считаешь нужным.
Там Клинтон, а не Картер?

[dr12]

Но меня разочаровал стиль обсуждения данного вопроса. Только и всего.

Конфетка , извините. Я больше не буду.
Увлекся детективно-комедийной стороной ситуации.

[leonid55]

Там Клинтон, а не Картер?

Судился Картер, т.к. журналист у него "подружек" нарыл. А Клинтон предьяву проглотил.
Кесслер ведь опубликовал свои интервью с секрентными агентами, ушедшими в отставку, т.е. все интервью записаны, задокументированы и опротестовать их очень не просто.

там есть кнопка "транслит" - крайняя правая иконка наверху

Da eta knopka to rabotaet, to otdyhaet.

Сообщение изменено: leonid55 (31 Aug 2011 - 13:50)

[ilya1972]

balmi , ты какой то женоненавистник стал...я надеюсь дверь еще туда открываетца

[balmi]

я надеюсь дверь еще туда открываетца

Попробуй перейти на ТОЛЬКО на смайлики. Смысл не уменьшится.

[ilya1972]

balmi , ну твой интерес к рваным женским колготкам доносит мысль о том что ты их примеряешь по выходным...или я прав?

[Razy]

dr12 ,

вы делаете весьма достойные попытки опровергуть конспирологию.

но она относится к тому же роду душевных заболеваний, что и у ревнивого мужа. его больной мозг всегда найдет, как ему изменяет жена.
- пошла в магазин за спичками? дудки, по дороге забежит к соседу и быстро сделает ему минет.

ну и так далее.

если серьезнее, то конспиралогия, равно, как, скажем психоанализ, астрология или марксова теория, принципиально нефальсифицируемы. или говоря по простому, они обьясняют все факты. что невозможно в принципе.

так что стоит сразу применять этот принцип и отбрасывать подобные "теории", не углубляясь в их опровержения.

единственно с чем можно согласиться, болезнь эта не так страшна, как другие фобии, типа, мании преследования.

[balmi]

Смайликами, ТОЛЬКО смайликами.

[ilya1972]

balmi ,

Spoiler

smile, mothefucker, smile

[Razy]

Конфетка ,

вы не правы, что тут обсуждается, приведенная вами народная мудрость.

я, например, хочу сразу заметить, что также, как и вы презираю насильников и считаю, что они должны быть весьма сурово наказаны.

но тут такой случай, кстати описанный несколько тысяч лет тому назад в истории с Иосифом, когда его подставила жена его босса.

то есть тут мы имеем дело: слово ее против слова его.
еще древние евреи и древние римляне ввели понятие презумпции невиновности. то есть обвиняющий должен доказать вину обвиняемого.
а не обвиняемый должен оправдаться. таким образом речь идет об убедительности рассказа обвинителя.
как выяснили следователи по данному делу, слова обвинительницы, в имевшем месте насилии, неубедительны. они подали свои аргументы судье. он закрыл дело.
что не мешает даме подать гражданский иск. насколько он будет выигран, это уже другая песня. я полагаю, что, скорее всего нет.

[leonid55]

так что стоит сразу применять этот принцип и отбрасывать подобные "теории", не углубляясь в их опровержения.

Гениально!

"Принцип" на самом деле называется "кто громче крикнул, тот и прав" , "не углубляясь в их опровержения".

Hу и "по страницам сегодняшних газет":

Французы отвергли оправданного Стросс-Кана
Большинство французов не хотят, чтобы бывший директор МВФ Доминик Стросс-Кан вернулся в политику после того, как американская прокуратура сняла с него все обвинения в покушении на изнасилование.

Такое отношение соотечественников к Стросс-Кану выявил опрос, проведенный на прошлой неделе; его результаты были опубликованы в четверг, 25 августа.

Опрос социологов из агентства ЦСА показал, что 53 процента респондентов предпочли бы, чтобы бывший министр финансов Франции и член социалистической партии, больше не играл никакой роли в политических дискуссиях, хотя бы в ближайшие месяцы, когда Франция готовится к очередыем президентским выборам, назначенным на апрель 2012 года.

Стросс-Кан был явным фаворитом, считалось что победа на выборах будет за ним. Но 14 мая грянул арест: 32-летня горничная нью-йоркского отеля, уроженка Гвинеи, обвинила финансиста и политика в сексуальном нападении.

Во вторник суд Нью-Йорка снял все уголовные обвинения против Стросс-Кана, положив конец трехмесячным публикациям статей с грязными заголовками по обе стороны Атлантики. История, рассказанная горничной, якобы подвергшейся сексуальному насилию, имела ряд существенных противоречий, которые суд истолковал в пользу ответчика. Однако те, кто задумал опорочить Стросс-Кана и вывести его из политической игры, своего добились: имя его запятнано, о чем свидетельствуют и результаты последнего опроса.
----

Будем дальше "спорить", или все же почитаем Судоплатова "как ето делается"? Ведь дел, подобных делу Стросс-Кана - мильен, когда нужных/серьезных людеи ловили на подставнои "бабе" или на "голубых делах". Даже в мемуарах Гордиенко есть (при КГБ был спец-отдел, которыи занимался разработкои проституток). Неужели ето для Вас открытие???
"Hу ето же елементарно, Ватсон"

Сообщение изменено: leonid55 (01 Sep 2011 - 08:12)

[dr12]

Леонид, извините, но логика ваша слабая.
Или, точнее сказать, это логика человека, который привык считать, что самым естественным объяснением любых событий является заговор.

Да, спецслужбы испокон веков ловят мужиков "на подставной бабе". Потому и ловят успешно, что слабость к женскому полу - вещь весьма распространенная, а отличить "подставную" бабу от "настоящей" не так-то просто.

И понятно, что плачевные итоги скандала для карьеры Стросс-Кана не зависят от того, подставили его или сам дурак. Так что для решения вопроса, был заговор или нет, эти итоги никакого значения не имеют.
Вопрос только в том, какое объяснение событий считать более вероятным. Мне, например, кажется, что заговор - это крайнее объяснение для случаев, когда естественные причины выглядят крайне неестественно. Хотя, конечно, полностью исключить возможность заговора нельзя никогда, а особенно в тех случаях, когда нет никаких оснований для подозрений. (Это значит, что заговор был осуществлен особо тонко и мастерски).

Это, наверное, похоже на веру в бога: серьезных доказательств его существования нет, но и исключить никак невозможно. Просто кто-то верит, кто-то нет.

[leonid55]

Это, наверное, похоже на веру в бога: серьезных доказательств его существования нет, но и исключить никак невозможно. Просто кто-то верит, кто-то нет.

Да причем здесь "заговор - не заговор"?
Слишком много второстепенных факторов свидетельствует о проведении спецоперации с задействованием "совы" (на жаргоне спецслужб - лицо, и не подозревающее о его использовании в спецоперации, т.е. задействованное "втемную"). Об этой технике написаны масса мемуаров бывших работников спецслужб.

И если уж мы коснулись "совы", то известен ли Вам такой прискорбный факт...
Начну издалека. Сюжет "Варшавской мелодии" Леонида Зорина Вам наверняка хорошо известен. Так вот когда в 61-м году к руководству Конторой пришел Владимир Семичастный, идиотический запрет на браки с иностранцами решено было снять - как крайне нерациональный подход. Этот "подход" было решено заменить на прямо противоположный - "рациональный": дамочка хочет выйти за иностранца и свалить? Скатертью дорога, но при одном условии - документик о согласии на сотрудничество оформим. А после этого еще некоторое время помурыжим потенциальную "сову" в Совдепии и заставим стучать, замажем. Редко кто из "дэвушек" не соглашался и пытался поскандалить, либо привлечь к организации скандала своего будущего супруга, подписывали, деваться-то было некуда.
А договор с Дьяволом не имеет срока давности...

Да, тысячи и тысячи наших бывших соотечественниц (примерные жены и матери с американскими/европейскими/австралийскими и т.д. подданствами) являются "спящими агентами" и их могут попытаться "активизировать" в любой момент (документик-то с подписью "где надо" остался), это давно уже не тайна. Так что, продолжим наивно рассуждать о "конспирологии"?
Впрочем, чего я пытаюсь доказывать абсолютно очевидные вещи - я же уже приводил авторов, откройте мемуары "лыцарей плаща и кинжала", ознакомьтесь ну хоть с этой "матчастью", любезнейший.

Так что обсуждаемое в этом топике дело Крос-Кана - это не вопрос "верить - не верить", "заговор - не заговор", это совершенно обычная техника развода, в которой работники, в частности, Конторы всегда были большими специалистами, а когда многие из них ушли в бизнес в начале 90-х - российский бизнес тут же стал ареной многочисленных подстав и разводок: "опыт - штучка нержавеющая".

полностью исключить возможность заговора нельзя никогда, а особенно в тех случаях, когда нет никаких оснований для подозрений.

А разве данная история не изобилует "основаниями"??? Неужели не очевидно, что слишком многим влиятельным "силам" Крос-Канн мешал чрезвычайно? И тот факт, что, учитывая дедушкин "тэмперамэнт", скомпрометировать его - для спецслужб не задача.
Что за спецслужбы стояли за кулисами обсуждаемой истории с облапошенным французом - американская, французская, российско-кубинская (о чем может свидетельствовать косвенный участник - наркоторговец) или какая-либо еще - да какое это имеет значение? Техника проведения и почерк этих "братанов" уж очень imho очевидны. Например, неужели Вас не удивляет тот факт, что об этом наркоторговце на нарах (дружке "потерпевшей") почти никакой инфы не слито в прессу? А ведь наиинтереснейшее (пока еще живое и не упавшее со шконки) звено. Причем уж слишком imho явно бросающееся в глаза своей задействованностью в этой операции-"случайном эротическом эпизоде". Но - тишина, журналюгам "неинтересно" кто дергал за эту ниточку?..

Ну а то, что масс-медиа всегда держала "почтенную публику" (т.е. нас с Вами) за лохов - это не новость. Только подавляющая часть с такой участью давно смирилась, а иные (на которых с подачи той же масс-медии начинают лепить всякие значки, типа "конспирология" и прочая мура, главное - опорочить, вызвать недоверие к оппоненту), обладающие ну хотя бы житейским опытом (про знания - об этом отдельно), как-то с большой неохотой доверяют "простой" версии происходящего: когда дело касается знаковых людей политики/бизнеса или больших денег - там "простых" дел не бывает по определению, всегда смотри "кому выгодно".

это логика человека, который привык считать, что самым естественным объяснением любых событий является заговор.

Крушение Кросс-Кана (имевшего очень высокие шансы возглавить Французскую Республику, недопускавшего усиления влияния рушащейся американской экономики на WMF, всячески оттягивавшего принятие России в WMF) - "любое событие"?????

No other comments.


PS. Вот, кстати, прелюбопытная подборочка "информации к размышлению".

Сообщение изменено: leonid55 (03 Sep 2011 - 05:10)