1570 ответов в этой теме

[balmi]

Ланцет, мой дорогой заокеанский друг, у тебя настолько замечательные посты, что их в хрестоматию надо. Ничего лишнего, предельная концентрация мысли на квадратный сантиметр текста. Эти мысли можно услышать, где угодно: и в курилке завода, и в коридорах института, и на дружеской вечеринке.
Мыслей этих две.

1) А вот Коля новую машину купил (подразумевается, что я - нет), стало быть Коля нехороший.
2) Был я у них в гостях, так в кухне линолеум лежит, старый и протёртый, не то, что у меня.

Аериканский гражданин (слесарь с завода, инженер из института, менеджер из фирмы, торговец с рынка), доподлинно знающий на чём НЕ должен ездить священник, но понятия не имеющий, на чём должен. Вот не должен, и всё. Почему? А потому, что церковь должна быть... А откуда ты знаешь, какой церковь должна быть? Знаю, потому, что это простые знания, как 2х2 (ну, это уже другой форумянин, который вместе с кем-то там). То, что знания о человек - это самое сложное, что только есть в этой жизни в расчёт, конечно же не берётся. Вот программировать - это да, это - вершина человеческого интеллекта, а то, что и кто когда должен делать, что носить и куда ходить - это-то нам известно на все 100%.
Уезжали из страны, где все ходили шеренгами и куолоннами, а шеренги и колонны никуда и не делись. Вот он. Все знают. Мы вместе. Это не только моё мнение...

2) Про диетологов в монастырской трапезе народ много столетий назад придумал такую поговорку: "В чужой монастырь со своим уставом не суйся". Если уже это рвёт шаблон, тогда надо начинать обратно с азов. Со смирения и прощения. Это ты для Ланцета - специалист, чьи советы очень и очень ценны, а для Бога - одна из очень многих, ибо он не для спасения плоти диетами разными, а для спасения души.

[Razy]

balmi,

=ты для Ланцета - специалист, чьи советы очень и очень ценны, а для Бога - одна из очень многих, ибо он не для спасения плоти диетами разными, а для спасения души. =

то есть ты знаешь для чего нужен был создан Б-г.
но тогда ты должен согласиться, что это также и право каждого иметь и декларировать знание для чего Б-г.
то ли для диеты, то ли для души, чтобы эти слова не обозначали.

[egor]

у тебя настолько замечательные посты, что их в хрестоматию надо

В данном случае в Христо-матию.

[egor]

НЕ должен ездить священник, но понятия не имеющий, на чём должен

Я тебе заместо Ланцета поясню, почему бизнесмен должен (может) ездить на дорогой машине, рабочий может (на чем хочет) и еще много кто может а священник не может...и председатель благотворительного фонда никак и еще много кто.Рабочий, свои деньги ЗАРАБОТАЛ. Плати налоги и трать хоть на машину дорогую, хоть на водку с колбасой.
Священник же деньги ПОЛУЧИЛ, как пожертвование, то есть взял из кружки для пожертваний (церковь же бизнесом не занимается якобы)а деньги в эту кружечку кладут верующие, которым подробненько поясняют компетентные граждане с трибуны, помахивая кадилом, почему свой трудовой рупь, человек должен потратить не на кусок колбасы и не на игрушку чаду а именно сюда. Так вот, если ты скажешь, что хоть единый раз в данном контексте упоминался джип для батюшки (и евонной матушки с детушками) то я буду удивлен и дам тебе массу полезных советов.

Сообщение изменено: egor (08 Jun 2011 - 07:44)

[balmi]

Егор, тебе отвечу. Вот кому другому не ответил бы, а тебе отвечу. Пожертвования на церковь - это на организацию, которая называется "церковь". Богу деньги не нужны. А людям нужны. А вот отчего люди, живущие на пожертвования не должны ездить на машинах (Ланцет пока ещё не определился со списком моделей, которые он дозволяет в личное пользование священников), мне всё равно не понятно.
Ещё раз, очень медленно. Священники не пчёлы, они цветы не опыляют, они кушают и пьют точно так же, как ты и я. И кушают и пьют из тех денег, которые верующие жертвуют на церковь, то есть лично, персонально священникам.
А теперь давай хотя бы ты вынешь свой пытливый взгляд из чужого кармана и перестанешь попрекать людей толщиной кошелька. В обществе разговоры о том, кто сколько зарабатывает считаются не комильфо, а тут третью страницу люди, отчего-то считающие себя интеллигентными и образованными, только этим и занимаются.

[masok]

из тех денег, которые верующие жертвуют на церковь, то есть лично, персонально священникам.

Более чем спорно, что жертвуют именно лично и персонально священникам. Жертвуют на ремонт старых и постройку новых храмов, на содержание приютов и богаделен, на другие богоугодные дела. А отнюдь не на личный комфорт священнослужителей.

В обществе разговоры о том, кто сколько зарабатывает считаются не комильфо

если только обсуждается не публичная фигура, например, чиновник, депутат или священник. В последнем случае - вполне комильфо, ибо содержимое их карманов пополняется исключительно из кармана налогоплательщиков или жертвующих и должно поэтому быть им подотчетно.

Сообщение изменено: masok (08 Jun 2011 - 10:53)

[Lancet]

Ничего лишнего, предельная концентрация мысли на квадратный сантиметр текста...
Мыслей этих две.

признаю: стал глупеть. нифига не понял. а потом будь честен больше одной мысли у меня никогда не помещалось

[balmi]

В последнем случае - вполне комильфо

У нас с вами разные понятия о комильфо. По мне, никогда не комильфо.

[egor]

А вот отчего люди, живущие на пожертвования не должны ездить на машинах

Давай мы так поступим. Ты, как в очередной раз будешь посещать храм божий-спросишь, куда дескать идут пожертвования мои персонально и всех грешников ваааще и ежели хоть пол-слова про джипы скажут, то все....убедил меня (и сам убедился).Мог бы это сделать и я , но ты ж не поверишь поди, да и ответ я отлично знаю-слыхал эти песни не раз.

И кушают и пьют из тех денег, которые верующие жертвуют на церковь, то есть лично, персонально священникам.

Ну конечно. И кушают и пьют и какают и туалетную бумагу покупают. Разговор не о том, чтоб не тратили....жировать на пожертвованное не красиво. Берут то на общественных бедных а тратят на персональную недвижимость в Испании.

В обществе разговоры о том, кто сколько зарабатывает считаются не комильфо

Ты абсолютно прав и ежели выяснится что почтенные священнослужители еще и работают где-то в свободное от молитв и проповедей время (кайлом машут или там страусов разводят на персональном приусадебном участке)-респект им и уважуха. Так и быть -пущай отдыхают на Канарах.

Сообщение изменено: egor (08 Jun 2011 - 12:46)

[egor]

По мне, никогда не комильфо

То есть можешь ты поймать ворюгу-чиновника или скажем мента-взяточника и вымогателя, однако остановишься в полу-шаге, ибо смотреть им в карман постесняесся?

[balmi]

В обществе разговоры о том, кто сколько зарабатывает считаются не комильфо

Это я писал

То есть можешь ты поймать ворюгу-чиновника или скажем мента-взяточника и вымогателя, однако остановишься в полу-шаге, ибо смотреть им в карман постесняесся?

А это Егор написал.

А теперь вопрос, как это из одного вытекает другое?

[Lenka]

Ребят, вам не надоело? Давайте, пусть Господь разбирается со своими служителями сам. А нам бы с мирскими делами разобраться.

[balmi]

Ребята тусуются исключительно с одной стороны баррикад, и их там много, и они вместе (не сам придумал, подсказали). Так что, для прекращения спора вполне было бы довольно обращенния к вашему покорному слуге в единственном числе.

[egor]

А теперь давай хотя бы ты вынешь свой пытливый взгляд из чужого кармана и перестанешь попрекать людей толщиной кошелька.

А вот это кто писал? Папа римский?

[balmi]

egor,

Я писал, не отрицаю. А ты болел, когда в школе проходили такие штуку, как "в переносном смысле"? Ты меня уже пугать начинаешь, уже жду: "Взгляд вынул. Докладываю, там было... рублей."

[egor]

Ты меня уже пугать начинаешь, уже жду: "Взгляд вынул. Докладываю, там было... рублей."

Не волнуйся. Уж кто свои карманы хранить умеет, так это работники кадила-тут такааааая тайна исповеди, что не приведи господь.Умеют люди доходы скрыть от ока пытливого.

[Majakovsky]

Вот уж кто будет драться до последнего, не уступая ни пяди своей пусть и совершенно проигрышной позиции, так это советские коммунисты и РПцерковолюбивые верующие. Никакие аргументы и факты, никакие логические доводы не способны не то что заронить зерно сомнения в непогрешимости обер- и унтер- вождей и постулатов, но даже привести их в некоторое замешательство от шаткости нагроможденной конструкции. Счастливые существа! Даже проигрывая диспут, они все равно тащатся от собственного упрямства и безрассудства, ибо блажен кто верует, ибо оно абсурдно.
Любой концептуальный, и даже фактологический спор с ними некорректен. Потому как если человек неуверовавший, а просто убежденный (но м.б.заблуждающийся) все же как-то пытается обосновать свое мнение - размышляя и живя в процессе, то для homo religicus процесса не существует. Для него есть только заранее определенный (совершенно не им, но это не важно) результат. Результат известен заранее и сакрален. Просто более изощренные более ловко подгоняют условия и обстоятельства задачи под этот результат, менее изощренные делают это топорно. В процессе спора они готовы "деградировать" своими аргументами буквально "до мышей", но ВЫВОД (который на самом-то деле для них не вывод, а ВВОД) никак не пострадает.
Ну, максимум на что можно надеяться, что какая-то совсем уж дурацкая тактическая оплошность будет впоследствии объявлена либо неоцененной шуткой, либо непонятой метафорой, либо литературной гиперболой.
Такие вот они! Тем более - если еще и филологи...

[dr12]

Ребят, вам не надоело? Давайте, пусть Господь разбирается со своими служителями сам. А нам бы с мирскими делами разобраться.

Дело в том, что вопрос очень даже мирской.
Эти "слуги господни" претендуют не только на моральный авторитет, но и на вмешательство в государственную политику.
Уже и к школе ручки свои шаловливые протягивают.
Если Россия из коррумпированного полицейско-бюрократического государства превратится в коррумпированное полицейско-бюрократическо-теократическое, то шансов выбраться у нее практически не останется.

[balmi]

Я сейчас со смеху сдохну, как вы себе плюсики ставите, как на работу ходите. Одни и те же люди с одними и теми же мыслями. Вы бы хоть старшего кого выбрали, ибо на каждый чих не на здравствуешься.

Продолжать или нет дискуссию решу позже. Фильмы с торрента качаю не до вас.

Вас много, я одна!(продавщица магазина из недавнего прошлого)

[masok]

balmi, да не обращайте вы внимание на плюсики, раз так раздражает. Вы же на минусы внимания не обращаете. Нас много, вы один (одна), как и было сказано. Будьте выше...

[Majakovsky]

когда в школе проходили такие штуку, как ...

Я сейчас со смеху сдохну, как...

Опять смешливые попались...
_________________ х/ф "Адьютант и его превосходительства"

[balmi]

О, почему-то вспомнилось.

Две надписи на заборе:

Бог умер! (подпись - Ницше)
Ницше умер. (подпись - Бог)

[Majakovsky]

...они все рассмеялись бы, как боги, а потом били бы меня кулаками по лицу, ну, а потом разошлись бы: кто в сику играть, на деньги, кто вермут пить, а кто «свежесть».
__________________"Москва-Петушки"

[Majakovsky]

Гундяев ковчег
полностью здесь





«Паллада» - эксклюзивное судно класса люкс, его описание можно найти в каталогах самых известных яхт. Оно было построено на верфях голландско-российского консорциума Timmerman Yachts в 2003 году по проекту голландского архитектора Гвидо де Грота.

Яхта рассчитана на комфортное размещение 8 человек плюс имеются каюты для четырех членов экипажа. На борту устроены гостиная с домашним кинотеатром и барной стойкой, столовая с обеденным столом на 8 персон и несколько спален, часть из которых имеют королевских размеров двуспальные кровати. Полы покрыты белыми коврами. Белая кожаная мебель изготовлена из элитных пород дерева.

Яхта оснащена современным оборудованием: в том числе системой электронной картографии, радиолокационной станцией «СОНАл, приемником навигационных предупреждений, камерами швартовки и носовым подруливающим устройством.

Когда Патриарх Кирилл путешествовал на «Палладе» в Ярославскую и Ростовскую епархию, его пресс-служба, освещавшая через светские СМИ это событие, деликатно именовала «Палладу» «небольшим судном».

По сравнению с круизными теплоходами, «Паллада» действительно небольшая: 32 метра - в длину и около 8 метров - в ширину. Ее стоимость, по разным оценкам, составляет $4 - 6,7 миллиона. Годовое обслуживание подобных яхты обходится в среднем в 10 - 20 процентов от стоимости.

До того как служить Патриарху, «Паллада» принадлежала Управлению делами президента России. Тогда президентом был Владимир Путин.

Хотя использовать герб Российской Федерации где попало запрещено федеральным конституционным законом «О Государственном гербе РФ». В нем перечислены все случаи, когда, где и кем может использоваться герб России. Случай с яхтой «Паллада» в нем не описан. То есть РПЦ не имеет права использовать на своем корабле государственные гербы… Но использует.
- Наверное, решили герб просто не снимать за пущей красотой, - говорит замруководителя пресс-службы диакон Александр Волков. - Скорее всего, мысли о том, что это противозаконно никому не приходили в голову. Представляется, что герб является достойным и уместным символом в любом месте, на любом средстве передвижения. Поэтому если он есть, зачем убирать?

Статья 17.10. КоАП РФ «Нарушение порядка официального использования государственных символов РФ»
Нарушение порядка официального использования Государственного флага РФ, Государственного герба РФ или Государственного гимна РФ – влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 2 тысяч до 3 тысяч рублей;
на должностных лиц - от 5 тысяч до 7 тысяч рублей;
на юридических лиц - от 100 тысяч до 150 тысяч рублей.

По словам Александра Волкова, яхта «Паллада» находится на балансе Московской патриархии и за ее содержание платит Церковь. Сколько это стоит, в Валаамском монастыре отвечать не захотели, сославшись на «некорректность» вопроса.

___________________________________________________________________________________________________

Всеволод Чаплин, протоиерей, глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества:
Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были максимально видимыми и отражали то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным... Люди хотят, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными... Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире...


balmi:
Пожертвования на церковь - это на организацию, которая называется "церковь". Богу деньги не нужны. А людям нужны. (...) Священники не пчёлы, они цветы не опыляют, они кушают и пьют точно так же, как ты и я. И кушают и пьют из тех денег, которые верующие жертвуют на церковь, то есть лично, персонально священникам.
А теперь давай хотя бы ты вынешь свой пытливый взгляд из чужого кармана и перестанешь попрекать людей толщиной кошелька. В обществе разговоры о том, кто сколько зарабатывает считаются не комильфо

[dr12]

"духовная вертикаль" - это, видимо, под впечатлением от путинской "вертикали власти".

Но зато на этой яхте можно будет сэкономить на спасательных кругах.
Эти пассажиры - из тех, кто и в проруби всплывает.