180 ответов в этой теме

[egor]

Ну при таком раскладе, мы не веру обсуждаем а искуственные ограничения, введенные церковью, либо отдельными её рьяными представителями.
В былые времена, меня поразило сообщение, предвосхищающее прогноз погоды в некоей информационной программе. "спонсором погоды является...." (Мания величия в чистом виде). Так и церковь, отважно берется решать, что угодно богу и пояснять, что именно он хотел сказать...

[dr12]

По-моему ты немного ошибаешься...

А ты, мне кажется, слишком упрощаешь ситуацию.

При многочисленных претензиях к Горькому, никто его еще не обвинял в прямой фальсификации чужих текстов.
В том числе и по этому тексту - если бы там была брехня, то те же "Последние новости" подняли бы шум по полной программе (уж они-то внимательно следили за советской прессой).
Конечно, в СССР об этом мало кто узнал бы тогда. Зато уж в перестроечные годы оттянулись бы еще как.
И еще - давай конкретно: ты видишь в этих цитатах что-то неорганичное для умеренно-либеральной эмигрантской газеты? Есть какие-то подозрения в фальсификации, вытекающие из текста?
По-моему, нет.
Тогда зачем придумывать гипотетические возможности на пустом месте?

Да ладно, вопрос маловажный.Останемся при своих.

[Sasha]

ты видишь в этих цитатах что-то неорганичное для умеренно-либеральной эмигрантской газеты?

Не, не видел бы.... если бы не автор и, главное, не дата и место публикации....

А ты, мне кажется, слишком упрощаешь ситуацию.

Если ты про жизнь Горького в эмиграции и про историю с его возвращением, то об этом многие пишут - те же Берберова и Ходасевич - оба были очень близки с Горьким и жили какое-то время в числе его многочисленных приживалов.

[Конфетка]

Ну при таком раскладе, мы не веру обсуждаем а искуственные ограничения, введенные церковью, либо отдельными её рьяными представителями.

Вот и вопрос... Кто уполномачивает этих представителей указывать другим как и кому надо служить?

[ilya1972]

Конфетка, это индивидуально-личное рвение

[egor]

Кто уполномачивает этих представителей указывать другим как и кому надо служить?

Это суть их бизнеса. Они вещают от имени бога и право каждого верить им или нет. К собственно вере в бога, это не имеет никакого отношения...на стороне работников культа огромный опыт и отличное знание человеческой натуры.

[ilya1972]

egor, а как же термин священно-служитель?

[dr12]

Не, не видел бы.... если бы не автор и, главное, не дата и место публикации....

Хоть я уже и говорил: "Останемся при своих", но трудно перестать спорить, когда тон спокойный и аргументы еще не кончились.

Горький нужен был Сталину не столько для внутреннего употребления (там было немало умельцев, например, Д.Заславский, М.Кольцов), сколько для внешнего, как позднее Л.Фейхтвангер и (неудачно) А.Жид.
А раз так, то важно было сохранить, сколько возможно, репутацию "честного русского писателя". Без этого рыночная стоимость Горького резко снижалась. Это понимал, конечно, и сам Горький, а если бы он забыл, ему бы напомнили. Как я уже писал, за границей попытка явной фальсификации была бы обнаружена в момент.

И зачем было придумывать цитаты, если из свободной прессы всегда можно надергать сообщений, ставящих под сомнение эту самую свободу? В отличие от тоталитарной прессы, которая тоталитаризм под сомнение не ставит никогда.
Помнишь, как в советское время журнал "Крокодил" делал подборки из западной прессы под рубриками "Их нравы", "Мейли Емейл" и т.п., весьма убедительно бичующие пороки капитализме?

[Majakovsky]

Сережа, мне написали, что я достиг своего апологетического апогея на сегодня.
А то бы я тебе еще плюс сейчас поставил...

[Majakovsky]

Тим часом я побачив невеличкого, сухорлявого, слабосильного чолов³ка

Хи хи. Как с меня писано.

egor, да не об тебе тут дискурс-то...
Ты лучше скажи - balmi-то похож?

[Sasha]

Горький нужен был Сталину не столько для внутреннего употребления (там было немало умельцев, например, Д.Заславский, М.Кольцов), сколько для внешнего, как позднее Л.Фейхтвангер и (неудачно) А.Жид.

Это не так - его заманили в СССР, чтобы потом уже больше не выпустить. Писать и работать он должен был уже только в СССР.
Хотя, остальные соображения может и резонны... Но всё-таки, меня бы больше всего убедил источник, из которого Горький цитировал. В сети найти не смог. В теории можно попробовать через библиотеку заказать...

[egor]

Ты лучше скажи - balmi-то похож?

"как устрица на грушу"

[dr12]

Это не так - его заманили в СССР, чтобы потом уже больше не выпустить. Писать и работать он должен был уже только в СССР.

Я, может, нечетко выразился.
Конечно, Сталину было спокойнее, чтобы Горький постоянно жил в СССР и не рыпался.
Но его голос, в отличие от крика советских пропагандистов, имел вес и для западных читателей-слушателей.
Не будем забывать, что в 30-е годы у СССР было много искренних поклонников и в Европе, и даже в США. С ними надо было работать, их число старались увеличить.

[balmi]

Начну с жалобы. Перекрыли у меня на работе гнусные админы доступ к любезному моему сердцу Мувитроллю! Как ни зайдёшь, FORBIDDEN, и, хоть плачь. Не участвовал я в вашей беседе не из гордости (ибо православному христианину сей порок противен и мерзок), но лишь из невозможности, подлыми техническими руками слепленной.

А по существу (хотя, безусловно, льстит моему самолюбию портрет созданный неким форумянином, аки профиль из бумаги, вырезаемый на ЮгАх) могу сказать следующее. В который уже раз совершенно откровенно не понимаю, отчего некие действия, делаемые или не делаемые РПЦ вызывают такое раздражение у форумян, некоим образом не принадлежащих к этой почтенной организации.

Ну, не молится священник за некрещённых. И чего? Вам-то чего, чада НЕПРАВОСЛАВНЫЕ в этом? А нудисты одежды не признают. Но вы, уважаемые форумяне, не входящие в это общество, спите-то спокойно. А шотландские патриогты изредка килты носят, причём совершенно без нижнего белья. Ужасно? Отнюдь нет. Ну, не носят, и бог с ними. Тут-то чего такая свистопляска?

Вспоминается анекдот.

- Вася! Я вчера очень перед тобой провинился, хамил и грубил. Может, 5 банок пива извинят меня?
- Ящик водки!
- Какой же ты обидчивый!

[dr12]

В теории можно попробовать через библиотеку заказать...

Ну, если очень хочется...

Во Французской национальной библиотеке эта газета есть, но получить доступ вряд ли просто.
В библиотеке конгресса США тоже точно имеется, но, опять же, реально ли заказать?
И, видимо, копия микрофильмов станет недешево, тем более, неизвестен номер и даже год.

В родимой РНБ что-то ничего похожего в каталогах не высвечивается.

[egor]

Балми! Уж коль ты сегодня такой благостный, я сим моментом воспользуюсь и тебе иной примерчик приведу. Вот сидишь ты допустим на кухне, кушаешь с аппетитом баранью ногу с чесноком (запала в память, как яркий пример)и узнаешь из телевизора (ну допустим ты как будто его смотришь)о существующем на территории России (и всего иного мира) ну сильно противного бизнеса, основанного на злостном обмане потребителей, связи с криминалом, внедрении во власть и слиянии с коррупированными чиновниками, использовании за малую копеечку труда убогих и юродивых, нецелевом использовании денюшки собранной на благотворительность и к тому ж барабане в КГБ. Ты конечно вроде и напрямую со всем этим безобразием не связан и лично тебя никто не обманывал и конечно выводить злодеев на чистую воду, взявши в руку колун, ты не пойдешь а продолжишь потреблять скотинью конечность, однако высказать своё отношение к подобному хамству, можешь запросто и кто тебя за это осудит?
И где твои голозадые шотландцы?

Сообщение изменено: egor (17 Aug 2011 - 20:11)

[balmi]

egor,

Ох, Егор, к чему же это ты меня призываешь? Взявши колун бороться с несправедливостью ВООБЩЕ или в некоей конкретной организации?

Ты муж зрелый и опытный, стало быть САМ (здесь это слово главное) неоднократно сталкивался с несправедливостью во всех формах и обличиях. И что? Брал колун? Едва ли.

Но отчего-то существуют некоторые общие места, которые образованный человек должен поддерживать: Путин плохой, Ходорковский хороший, РПЦ ворует, чиновники сволочи. Я никоим образом не стремлюсь обелить этих негодяев. Я говорю лишь о том, что это - общее место. то есть, невзирая на наше с тобой к этому отношение, всё так и будет происходить. Чёрные останутся чёрными, белые (коли их найти удастся, останутся белыми), а нога баранья, ежели её вовремя из духовки не вынуть, очень даже подгореть может!

[egor]

к чему же это ты меня призываешь? Взявши колун бороться с несправедливостью ВООБЩЕ или в некоей конкретной организации?

А я вообще брать колун не призываю, еще и потому, что Дон Кихот мне никогда не нравился даже с копьем а уж с колуном то...

неоднократно сталкивался с несправедливостью

Многократно. И в меру сил её исправлял на справедливость, коли сие касалось меня или близких. Всем остальным, завсегда готов был помочь советом и дружеской беседой (чем мы тута собственно и занимаемся)

Чёрные останутся чёрными, белые (коли их найти удастся, останутся белыми)

Вот ни разу не пытаюсь побороть всяческих общегосударственных монстров. Цель куда менее масштабна. Предположим, что нашу великоумную беседу, прочтет человек, находящийся в пограничном сосотоянии и мои рассуждения помогут ему чего то для себя решить. Знаю , с какой легкостью всяческие пастыри вербуют себе легионы из числа скажем молодежи...так фиг им лично от меня.
Ну и конечно удовольствие от беседы с умными людьми никто не отменял.

Сообщение изменено: egor (17 Aug 2011 - 20:39)

[Конфетка]

Ну, не молится священник за некрещённых. И чего? Вам-то чего, чада НЕПРАВОСЛАВНЫЕ в этом? А нудисты одежды не признают. Но вы, уважаемые форумяне, не входящие в это общество, спите-то спокойно. А шотландские патриогты изредка килты носят, причём совершенно без нижнего белья. Ужасно? Отнюдь нет. Ну, не носят, и бог с ними. Тут-то чего такая свистопляска?

Собственно тема (свистопляска) была открыта мной как возмущение на очередное унижение женщины православным христианином. К слову сказать, я уже открывала подобную, но уже с мусульманами в главной роли. Так что молятся за меня или нет - мне фиолетово, именно потому, что в это общество я не вхожу.
Но, как обычно, развитие темы взяли в свои руки наши уважаемые мужчины и она стала жить своей жизнью. Она даже повернула в слегка другое русло и... позволяет высказать отношение к ситуации с обеих сторон "баррикад". Вон, даже Горького поминают незлым словом.
Так что с колуном, конечно же, никто никуда не пойдет, но вдруг читатели вынесут для себя что-то полезное из этой темы.

[balmi]

Ну, когда судьба занесёт в Синагогу, ждём следующую тему.

[Конфетка]

Ну, когда судьба занесёт в Синагогу, ждём следующую тему.

А ты что, из этой хочешь уйти?

[balmi]

А где я писал, что куда-то хочу уйти? Мне здесь комфортно.

[Sasha]

И, видимо, копия микрофильмов станет недешево, тем более, неизвестен номер и даже год.

Очень многие вещи можно получить бесплатно - или присылают в библиотеку и там и читаешь (домой не дают), или иногда (как мне говорили) присылают копию статьи.

Год не указан, но указан номер. (И название статьи)

Цитирую статью И.Демидова «Ревность по доме твоём», напечатанную в «Последних новостях», номер 2818 от 9 декабря.

Но то, что на микрофильме - это да, возможно усложняет дело... Но я попробую при случае зайти в университетскую библиотеку и выяснить. Хотя бы просто для того, чтобы знать, насколько реально получить доступ к подобному материалу.

Но вообще-то да... Если бы было желание выдумать - номер и название статьи не указывались бы.

Сообщение изменено: Sasha (17 Aug 2011 - 21:23)

[dr12]

Год не указан, но указан номер

Я и не заметил.

Если указан только номер, то год, вероятнее всего, текущий, т.е. 1928.

[Sasha]

Да, скорее всего он цитировал свежую статью, но эти номера сквозные - год и не очень нужен.