180 ответов в этой теме

[balmi]

dr12,

Ну, с кем на "вы", а с кем на "ты" буду решать сам, с тобой советоваться не буду, уж не взыщи. Можешь жаловаться, можешь в суд подавать. Короче, делай, всё, что посчитаешь нужным.

Про "подумать слабо", видимо - верх вежливости, ах, прости(те), не оценил.

Не знаю такого святого. И никто из моих знакомых не знает, в этом я абсолютно уверен, как и не знают 99% православных верующих. Аргумент здесь предельно прост - я не встречал такого имени. То есть, в церкви никого из моих знакомых, а у меня их много, никого из известных людей не крестили во имя святого Уара. А ещё я такого имени ни разу не встречал за время моей некороткой жизни.

Более того, ни секунды не сомневаюсь, что молитва из той же бочки, что и цитата Горького от некоего белоэмигранта. Кто-то придумал, куда-то подсунул, интернет, мировая помойка, сожрал, а ты нашёл и выложил.

Так что, не забывай про высшие образования форумян.(часть 2)

[dr12]

Не знаю такого святого. И никто из моих знакомых не знает, в этом я абсолютно уверен, как и не знают 99% православных верующих. Аргумент здесь предельно прост - я не встречал такого имени. То есть, в церкви никого из моих знакомых, а у меня их много, никого из известных людей не крестили во имя святого Уара. А ещё я такого имени ни разу не встречал за время моей некороткой жизни. Более того, ни секунды не сомневаюсь, что молитва из той же бочки, что и цитата Горького от некоего белоэмигранта. Кто-то придумал, куда-то подсунул, интернет, мировая помойка, сожрал, а ты нашёл и выложил.

Тоже знакомый метод спора: кичиться своим невежеством и отметать всё, чего не знаешь.

В самом деле, не проверять же!
С высшим-то филологическим.

У вас, как вижу, с информационным поиском проблемы. Оно и верно, при высшем-то образовании - зачем еще что-то новое узнавать?

Держите ссылки, филолог:
http://uarhram.ru/
http://ru.wikipedia....ia.org/wiki/Уар
http://zelenirina.moifoto.ru/130089
http://lib.eparhia-s...ndipped/20.html
http://www.hramyara.ru/

Сообщение изменено: dr12 (16 Aug 2011 - 22:23)

[balmi]

Правильно, как говаривал профессор Выбегалло: "классику чиать надо. Меня чиать надо." Добавлю от себя: не только чиать, но и цитировать. Молодцом!

[dr12]

На сегодня всё, что ли?
Словоизлияния завершены?
Ну, спокойной ночи, balmi.
Если будет желание - завтра доругаемся. С вами приятно спорить. Легко.

А вы пока ссылочки посмотрите.

[balmi]

Ссылочки не смотрю, не считаю нужным, ибо уверен, как говаривал первый император всероссийский: "Каждому говорить без бумаги, чтобы дурь сразу видна была." Есть что сказать, милости прошу, нечего (ссылки можешь, как бы это повежливее... не приводить, что ли ) сказать, но тщишься нечто выдавить из - не обижайся.

[Majakovsky]

balmi, чесслово - спасибо тебе за то, что ты есть!
Если бы не ты и твои тут писания, многие наши рассуждения о нравах и повадках на всю голову православных мирян выглядели бы голословными.

А так все - и уровень эрудиции, и небанальность рассуждений, и этика - все соответствует.

Единственное только.... Мне Марину жалко. Она всегда упорно пыталась тебе симпатизировать. А ты....

[Mara]

Игорь, а я продолжаю симпатизировать. Суть в этом

Церковь - это организация, имеющая свои правила. Нельзя молиться за некрещённых (давайте в стороне оставим вопрос "почему", просто нельзя), нельзя ещё много чего. Нельзя мужчинам быть в православном храме в головном уборе, а женщине с непокрытой головой. Нельзя и всё. Либо с мужика шапку снимут, либо за дверь выставят.

Это же то же самое, что и я нашла
Ну, а насчет этики рассуждений - все мы не ангелы.

[Majakovsky]

Ох, Мариночка! Самоотверженный ты человек!
Iriska, balmi...

И верно, что не ангелы... Все мы. Зато некоторые - еще и падшие.

[egor]

Мне Марину жалко. Она всегда упорно пыталась тебе симпатизировать.

И меня жалей, я тоже симпатизирую (хоть и иначе чем Мара ), хоть и не согласен бываю часто. Многократно убеждался, что люди в реальности и интернете, абсолютно разные. Я например не встречал в реале, человека более тактичного и приятного в общении чем Балми.

[egor]

Ох, Мариночка! Самоотверженный ты человек!

Да не напрягается она, дабы симпатизировать. Не бросается грудью на амбразуру. Просто знает что то такое, чего не знаем мы...

[Majakovsky]

Мне Марину жалко. Она всегда упорно пыталась тебе симпатизировать.

И меня жалей, я тоже симпатизирую (хоть и иначе чем Мара ), хоть и не согласен бываю часто. Многократно убеждался, что люди в реальности и интернете, абсолютно разные. Я например не встречал в реале, человека более тактичного и приятного в общении чем Балми.

Читаючи його оповiдання, подивляючи широкий розмах його руки, широкi контури його малюнкiв, я уявляв собi ¿х автора сильним, огрядним мужчиною, повним життºво¿ сили i енергi¿. Тим часом я побачив невеличкого, сухорлявого, слабосильного чолов³ка, що говорив теплим ³ щирим, але кволим голосом; завс³гди жалувався на якусь жолудкову хвор³сть, ходив помаленьку др³бними кроками ³ взагал³ робив враження пташини, вроджено¿ в кл³тц³ ³ звикло¿ жити в кл³тц³, так що пуст³ть ¿¿ на вольне пов³тря, то вона пофуркаº, пофуркаº ³ назад вернеться до своº¿ кл³тки.
_________________ Iван Якович Франко про Iвана Семеновича Нечуя-Левицького

[Конфетка]

В общем каждый ссылается на то, что ему больше по душе.
Мне вот тоже один из многочисленных священников рассказывал то, о чем я здесь пишу. А корзинку с просьбами молиться за некрещенного я сама видела и тамошний батюшка подвердил, что такие корзинки не только у него в храме.
И все эти люди православные, ну, или считают себя таковыми.

[egor]

Тим часом я побачив невеличкого, сухорлявого, слабосильного чолов³ка

Хи хи. Как с меня писано.

[ilya1972]

Нельзя молиться за некрещённых...

ссылку на источник!

[ilya1972]

egor, ты едешь во львов или нет?

[dr12]

Что-то мы на обсуждение личностей перешли.
Позволю себе все-таки сформулировать, что мы поняли по вопросу "можно ли молиться за некрещеных". Поправьте меня, кто не согласен.

1.Тем, кто верит в пользу, приносимую молитвой тому, о ком молятся (или его душе, если речь идет об умершем), и при этом считают, что без посредничества церкви молитва не подействует, - тем, конечно, следует выполнять все церковные правила и, в частности, воспользоваться посредничеством св. мученика Уара как официально разрешенного заступника за некрещеных.

2. Те, кто считает, что Христос больше церкви, - те могут молиться как угодно, лишь бы искренне. Христос не был формалистом, не он придумал все церковные правила.

3. А тем, кто рассматривает молитву за близкого человека только лишь как знак уважения, вроде букета цветов, стоит подумать, нужно ли это тому, за кого молятся, если он некрещеный и, стало быть, скорее всего, неверующий.

[dr12]

Многократно убеждался, что люди в реальности и интернете, абсолютно разные. Я например не встречал в реале, человека более тактичного и приятного в общении чем Балми.

egor, вы лишили меня интересной гипотезы.
Дело в том, что я, перечитав мою дискуссию с balmi, всё больше приходил к заключению, что balmi в реале - подросток лет 13 - 14, причем хорошо развитый для своего возраста. Он ведь нередко говорит вполне разумные вещи - конечно, если речь не идет об РПЦ.

Много признаков говорило за это. И комическое выпячивание своего высшего образования, и неспособность вести аргументированный спор, и неуклюжая грубость. И очень пацанячий подход: "То, чего я не знаю, - не существует". И странное предположение, что Максим Горький мог сам сочинить цитату, - это ведь тоже характерно для подростка, который совсем недавно понял, что взрослые умеют врать, но еще не разобрался, какие существуют ограничения на это вранье. Как-то, согласитесь, такую простоту нелегко совместить с высшим филологическим образованием.

Но вам я безусловно верю. Значит, всё существенно сложнее.
Может быть, мы на пороге коллективного открытия: кроме понятий "биологический возраст" и "психологический возраст", для адекватного описания человека необходимо ввести еще одно: "интернет-возраст"?

[Sasha]

странное предположение, что Максим Горький мог сам сочинить цитату

Вот уж Горький, который много лет не мог решить, эмигрант он или нет, мог сочинить чего хочешь - например про Опа-сионату

Я не в оправдание РПЦ, а в осуждение Горького...

[dr12]

Вот уж Горький, который много лет не мог решить, эмигрант он или нет, мог сочинить чего хочешь - например про Опа-сионату

Да нет, Саша, я не думаю, что "чего хочешь".
Одно дело - сочинять или приукрашивать личные воспоминания, или расписывать свои же личные чудесные впечатления от Беломорканалстроя. Тут никто не поймает за руку.
Другое дело - нагло приписать известной газете "Последние новости" текст, которого в ней не было.
Как ни крути, Горький в то время был писателем с мировой известностью. Его репутация среди европейцев еще не было серьезно испорчена, и он не мог ею так легко пожертвовать.

[Sasha]

По-моему ты немного ошибаешься...

Впервые напечатано в газете "Известия ЦИК СССР и ВЦИК", 1928, номер 301 от 29 декабря.

http://gorkiy.lit-in.../article-57.htm

В это время он уже не дописал "Клима Самгина", не вернув задаток западным издателям. На западе его перестали издавать - не та уже была репутация. То есть, чтобы продолжать комфортно жить самому и кормить толпу своих многочисленных нахлебников-домочадцев, он решил вернуться за сытным куском на родину. Так что в этой ситуации он мог чего хочешь присочинить - особенно для газеты "Известия"

[ilya1972]

и зачем его в школе проходили?

[egor]

что мы поняли по вопросу "можно ли молиться за некрещеных".

Э нет. Давайте уточним существенный момент. Мы говорим о вере (тогда я пас) или о отношении к церкви (и тогда я снова в игре).
Молиться человек может за кого угодно и где захочет. Никакая церковь ему не указ и никакие посредники богу не нужны-давайте отделим котлеты от мух.

[Конфетка]

Мы говорим о людях, считающих себя и верующими и православными.

[egor]

Мы говорим о людях, считающих себя и верующими и православными.

А православным, непременно следует ходить в храм, их молитва может быть услышана только там?

[Конфетка]

По мне так нет...
Я уточнила сабж ветки.