627 ответов в этой теме

[Lenka]

Помогло ли это Совдепии выиграть информационную войну?С точностью до наоборот

Ну, я бы не была столь категорична

[leonid55]

По мне - так в первую очередь их надо уничтожить как класс, всех этих интеллектуалов-интеллегентов
...
Ну, я бы не была столь категорична

+1000!!!

Но мы ушли от вопроса.

Сообщение изменено: leonid55 (03 Jun 2011 - 15:46)

[Lenka]

А все связано! Вы спросили про информационную войну, я высказала свое мнение - почему мы ее проигрываем с упорством кастрата на протяжении стольких лет, так что мы не уходили от вопроса

[egor]

По мне - так в первую очередь их надо уничтожить как класс, всех этих интеллектуалов-интеллегентов,

По какому признаку выделить сей класс? Или просто всех левых?

[Lenka]

По какому признаку выделить сей класс?

По болтовне

[leonid55]

Понятно. Поставим вопрос иначе: кто обязан заниматься и занимается проведением идеологических войн и информационных диверсий?
Шесть лет назад была вот такая, такая и такая информация. Через 3 года "инициатива" повторилась. Ну и? Что дальше? Каковы результаты? (понимаю, наивный ворос). А почему они такие? (а это уже гораздо менее наивный вопрос).
Впрочем - вот статья от 18.12.10. Так что может быть я и поспешен в отрицании результатов? Но даже если и допустить, что в этом сообщении есть какая-то кроха истины, то все равно "маловато будет" (copyright "Падал прошлогодний снег").

Сообщение изменено: leonid55 (04 Jun 2011 - 01:53)

[egor]

Поставим вопрос иначе: кто обязан заниматься и занимается проведением идеологических войн и информационных диверсий?

Заниматься данной работой должны профессионалы а их нет и взять неоткуда.

А почему они такие

Резко упал престиж профессии (кстати, как и в России)да и вообще с образованием серьезные проблемы.

Так что может быть я и поспешен в отрицании результатов

Ну если вспомнить акул воспитанных Моссадом, сорвавших курортный сезон в Египте.... , Ассанж это такие пустяки. Всеж человек а не бизон.

[leonid55]

Ну если вспомнить акул, воспитанных Моссадом, сорвавших курортный сезон в Египте.... , Ассанж - это такие пустяки. Всеж человек, а не бизон.

+100!

[Lenka]

В Хевроне день "наксы" – сокрушительного поражения регулярных армий арабских
государств в Шестидневной войне – арабы "отмечают" камнеметанием.

Как
сообщает агентство "Правда без границ", арабские молодчики забросали камнями
дворик детского сада в еврейском квартале Бейт-Хадасса.

Никто из детей и
воспитательниц не пострадал

Ну вот пусть мне объяснят приверженцы толерантности и левые защитники *несчастных* палестинцев - это нормально? Не осмеливаются нападать на взрослых - забросали камнями детей...

[Majakovsky]

Lenka, насколько я могу понять "добрых толерантных" европейцев и примкнувших к ним совков, сами палестинцы для них - суть дети.... Ну, нашалят, конечно, порой, поломают чужие игрушки, покидаются песочком... что с них взять?! Израиль - он взрослый, понимать должен. Кормить, поставлять электричество, деньжат подбрасывать. Ну, такое вот неразумное дитя ему досталось в соседи. Уси-пуси!...

А если серьезно, но с моей точки зрения причина очень и очень банальна. Называется она - антисемитизм. Одни негодяи сознательно его проводят, прикидываясь глуповато-добрыми защитниками этих "детей", а другие [негодяи] идут просто на поводу у первых.

[egor]

Называется она - антисемитизм

Ну это конечно имеет место, однако не так все просто. Не стоит всех сочувствующих зачислять в шовинисты. Думаю, что очень серьезную роль играет информационная война, проигранная Израилем вчистую. То есть общество формирует именно такое мнение а затем под этим мнением уже предпринимаются конкретные действия профессионалами, привлекающими до кучи каких то общественных деятелей известных (своей не стойкой психикой)

[Lenka]

Мне все таки кажется. что дело в другом. Израиль ( как и евреи в средние века, да и не только в средние) - удобный громоотвод от наболевших проблем. Перефразируя известную поговорку, можно сказать, что если бы Израиля не было, его следовало бы выдумать, что собственно и сделали.

[Majakovsky]

Думаю, что очень серьезную роль играет информационная война, проигранная Израилем вчистую. То есть общество формирует именно такое мнение а затем под этим мнением уже предпринимаются конкретные действия профессионалами, привлекающими до кучи каких то общественных деятелей известных (своей не стойкой психикой)

Да, это, конечно, тоже верно.
Но почему так происходит? От недальновидности? От скромности? От усталости?

[Lenka]

Но почему так происходит? От недальновидности? От скромности? От усталости?

от идиотизма

[egor]

Но почему так происходит?

Что именно происходит? Поражение в информационной войне? Прежде всего от отсуствия профессионалов. Их нет и взять неокуда. Кстати и во всех остальных аспектах войны, тоже громких побед не видно именно потому, что противная (ну очень противная) сторона, теперь использует боевиков не просто накачанных религиозной мутью и ненавистью а еще и крепко подготовленных в лагерях Ирана.
Мир изменился а с ним изменились и методы ведения войны и с этим рано или поздно придется смириться и перестать выдвигать былые победы как решающий довод.

[egor]

Мне все таки кажется. что дело в другом. Израиль ( как и евреи в средние века, да и не только в средние) - удобный громоотвод от наболевших проблем. Перефразируя известную поговорку, можно сказать, что если бы Израиля не было, его следовало бы выдумать, что собственно и сделали.

Ну конечно ты права и исторические корни не вырвать на раз...Однако это все же не обьясняет, отчего европейский люд, страдающий от буйства арабов у себя дома, все ж сочувствует им (газовским), жалеет их(газовских) и шлет им (в Газу) теплые вещи в посылках.
А вот то, что придя домой, он видит по телевизору бедных (а местами даже угнетенных), затюканных и затурканных граждан разного полу, арабского виду, пострадавших детей и отсидевших стариков, на них действует бронебойно и это иначе чем успехом Терро-СМИ никак не обьяснить.
Вот тебе свежий пример. Празднование пятого июня на Голанах и народно-арабские гуляния с территории суверенной Сирии на не менее суверенный Израиль. их пограничники и просили и уговаривали и водой поливали (кстати как эти народные массы через границу Сирии прошли?). Кончилось тем, что бравые демонстранты начали швырять бутылки с зажигательной смесью в евреев а попали в мины на нейтралке, которые и посекли массу народу. Кто виноват?
Правильно...евреи.

[Sasha]

А если серьезно, но с моей точки зрения причина очень и очень банальна. Называется она - антисемитизм. Одни негодяи сознательно его проводят, прикидываясь глуповато-добрыми защитниками этих "детей", а другие [негодяи] идут просто на поводу у первых.

Я не буду говорить за другие страны, но в Швеции нет антисемитизма. Проблема в другом (и проблема давно известная) - очень многие никак не могут отойти от марксистского клише: если бедный - то хороший, а если богатый - то плохой.

[Lenka]

Что-то не верится мне, что при нынешней системе коммуникативных связей европейский люд можно так легко повести на сказочки об обездоленных палестинцах, когда даже европейская комиссия по правам человека или что-то подобное ей признала, что не так уж там плохо как они верещат.

[Lenka]

«Если враги не хотят с тобой воевать, значит они думают, что это
противоречит их интересам, или тебе удалось внушить им эту
мысль».
Сунь-Цзы «Искусство войны», IV век до н э.

Сила
сдерживания, как и ожидалось, сработала на большей части границ Израиля.
Египтяне и иорданцы, по соображениям внутренней стабильности, не дали
палестинцам выплеснуть энергию. Ливанцы испугались израильской реакции: власти и
«Хизбалла» не позволили жителям лагерей беженцев перейти «красную черту». В
«Хизбалле» поняли, что пограничный конфликт Израиля и палестинцев ударит по
шиитской партии. И кто сдержал толпу, желающую дефилировать у израильской
границы в секторе Газа и спровоцировать стрельбу у КПП Эрез? «Черная гвардия»
ХАМАСа. Длинные ряды полиции в черных мундирах преградили путь жителям лагерей
беженцев. ХАМАС хочет сохранить власть и, по крайней мере на данный момент, не
заинтересован в конфликте с Израилем. Короче говоря, Израилю удалось молча
убедить арабов на всех границах. Кроме сирийской.

Дамаск большой мастер
таскать каштаны из огня чужими руками. Тот, кто убил Башира Жемейля, Камаля
Джумблатта, Рафика Харири и многих других, тот, кто втихую строил военный
ядерный реактор и водил за нос целые поколения израильских политиков, всегда
умел закатывать глаза к небу. Они никогда ничего не делали своими руками, всегда
с помощью агентов, и кто как не палестинцы подходят на эту роль в настоящее
время.

Не может быть никаких сомнений, что за провокацией на Голанах
стоит сирийская секретная служба. Официальное сирийское телевидение
транслировало события в прямом эфире, чего не делалось с начала беспорядков в
стране в середине марта. Сирийцев призвали съехаться к израильской границе, и
большинство из них вовсе не палестинцы.

В прошлом ни один гражданин
Сирии, а уж тем более палестинского происхождения, не мог приблизиться к
израильской границе, району, в котором власть принадлежала армии. Кроме того,
толпа выкрикивала лозунги в поддержку Асада. Всё было очень хорошо организовано:
с журналистами, каретами скорой помощи и т.д.

Почему Асад это делает? От
отчаяния. После многотысячных демонстраций в последнюю пятницу ему уже нечего
терять. Он пытается разыграть израильскую карту. В тот же день «наксы» в Сирии
от рук службы безопасности и армии Асада погибло несколько десятков человек. То
есть, израильский трюк Асада не срабатывает, но он всё
старается.

Единственное оправдание существования режима Асадов была
«израильская угроза», Асады были защитниками Сирии от «страшных сионистов». И
палестинцы в этом торге – разменная монета. Асад не платит за свои провокации на
границе – и это плохо. Что может сделать Израиль?

Самая лучшая война, это
та война, которую удалось избежать. Наш главный враг вовсе не палестинцы, а
прежде всего Асад, как это было доказано в Ливане.

Сила сдерживания
должна действовать и против Асада. Как?

Нужно ударить его по самому
слабому месту, нанести удар, которого он боится больше всего на свете. Всё
остальное не сработает – ему уже нечего терять.

Чтобы охладить агрессора
нужно быть мастером обманных движений и манипуляций, но по этому предмету у нас
«двойка». Нужно знать слабости противника и уметь ими пользоваться. Угроза
должна быть туманной и общей – надо дать разыграться фантазии врага. Так сейчас
ведут себя с нами турки в вопросе новой флотилии в Газу – они сделали угрожающее
заявление самого общего характера.

Нужно передать Асаду послание с
предупреждением – если провокации на границе продолжится, Израиль окажет помощь
сирийской оппозиции. В детали входить не надо. И это всё. Если бы это было
сделано с самого начала, не было бы никаких событий на Голанах.

Не
обязательно на самом деле помогать оппозиции, и не надо пояснять, какой могла бы
быть эта помощь. Надо дать разыграться арабской фантазии. Чем более общего
характера угроза, тем более опасной она будет казаться. С «Хизбаллой» это
прекрасно работало.

В Ливане никто не пришел к границе. Потому что
«Хизбалла» и ливанцы в целом в прошлом уже испытали на себе израильскую реакцию
и не хотят ее повторения. Сирийцы пока с нею не знакомы.

Как создается
сила сдерживания? Надо дать врагу причину для беспокойства. Обеспокоенный
враг трижды подумает, прежде чем дразнить медведя. Дали ли мы сирийцам причину
для беспокойства? Нет! Но еще не поздно это сделать, иначе царапина на Голанах
превратится в хроническое заболевание. Тот, кто уступил в Наалине и Бельине,
получит и на Голанах.

ЦАХАЛ, кастрированный Высшим судом справедливости
(БАГАЦ), гордится «умеренной» и «взвешенной» реакцией в дни «накбы» и «наксы».
«Накса» по-арабски означает хроническую, беспрестанно возвращающуюся болезнь. На
этот раз это становится нашей хронической проблемой. Ситуация будет
повторяться снова и снова, и если не будет продемонстрирована сила сдерживания,
она, безусловно, распространится по всем границам.

Сотрудник Института
междисциплинарных исследований в Герцлии
д-р Гай Бехор

Статья
была опубликована на ивритоязычном сайте д-ра Гая Бехора www. gplanet.co.il


Перевод Олега Кременчугского

Омсновная проблема сегодняшнего Израиля, мне кажется, именно в том, что он пытается вести себя цивилизованно в нецивилизованном окружении. Пока мы демонстрируем силу - все в порядке. Это менталитет Востока. Знаете, какая самая расхожая фраза израильских автонарушителей, когда они попадаются? *Я, что, фраер?* (он хотел меня перегнать, а я, что фраер?) Когда мы пытаемся воздействовать на разум, тут же считают, что Израиль фраер и ведут себя соответственно.

[Majakovsky]

Вот тебе свежий пример. Празднование пятого июня на Голанах и народно-арабские гуляния с территории суверенной Сирии на не менее суверенный Израиль. их пограничники и просили и уговаривали и водой поливали (кстати как эти народные массы через границу Сирии прошли?). Кончилось тем, что бравые демонстранты начали швырять бутылки с зажигательной смесью в евреев а попали в мины на нейтралке, которые и посекли массу народу. Кто виноват?
Правильно...евреи.

Только что отсмотрел сюжеты по этим событиям - сначала на Первом канале России, потом - CNN. Российские новости совершенно откровенно сочувствуют палестинцам, "многие десятилетия лишенным родины и не имеющими возможности вернуться в родные деревни". Показали много арабских физиономий (все - молодые люди, очень спортивного вида), обещающих каждый день повторять это шествие через границу, невзирая ни на какие потери. Потому как без родины им уже просто невмоготу...

ОРТ сказал, что израильские солдаты сначала стреляли в воздух, потом открыли огонь на поражение, погибших - 22 чел. CNN передал, что арабы забрасывали минные поля коктейлем Молотова и мины сдетонировали. Погибших, по данным сирийской стороны (они это отметили!) 22 человека. Еще отметили (кажется, правда, какой-то израильтянин это озвучил), что Сирия пытается этим "мирным десантом" отвлечь внимание от своих проблем. CNN упитанных и подтянутых "сирот" не показывали, но сказали, что скоро ожидается новая "флотилия мира" в Газу, "с американскими и европейскими правозащитниками" Даже какой-то крендель, типа профессор выступил - сказал, что очень надеется, что все получится мирно и замечательно с этой флотилией.
По моим предыдущим наблюдениям, CNN в своих передачах (когда так или иначе не очень получается сохранять позицию "над схваткой") все же скатывались в палестинскую сторону. Но в сравнении с ОРТ - сами понимаете - и говорить нечего.
Да, еще CNN сказали, что Газу Израиль вернул, а с остальными территориями, захваченными в результате шестидневной войны, в результате которой объединенные армии арабских государств потерпели поражение, вопрос "сейчас решается".

Господа евреи, неужели решается?

[Lenka]

Игорь, ты же читал речь Нетаниягу в Америке - он однозначно сказал, что возврата к границам 67 года не будет (не говоря уже про то, что не существует этих границ - есть линия прекращения огня)

[egor]

Господа евреи, неужели решается?

Угу. Разбежались. С Голан пол Израиля простреливается прямой наводкой.

[Lenka]

МИД Сирии выпустил заявление о вчерашних событиях на Голанах, назвав
произошедшее «откровенной израильской агрессией».
«Сирия осуждает вчерашнее
нападение на гражданских безоружных людей, сирийцев и палестинцев, собравшихся
на нейтральной полосе на оккупированных Голанских высотах», - сказано в
коммюнике, распространенном МИДом Сирии.

«В результате агрессии погибло и
было ранено большое количество людей, - продолжает МИД Сирии. – Это
продемонстрировало государственный терроризм, которым занимается
Израиль».

Министерство иностранных дел Сирии также просит обратить
внимание правозащитных организаций на нарушение Израилем «законных прав
арабов».

Дамаск утверждает, что вчера на границе погибло 23 человека и
350 получили ранения. Израиль утверждает, что 10 человек погибли в результате
взрыва мины в нейтральной полосе.

Напомним, Израиль намерен подать в ООН
жалобу на провокацию со стороны Сирии.

ZMAN.com

К вопросу об информационной войне - они уже выступили, а мы только собираемся

[leonid55]

А если серьезно, но с моей точки зрения причина очень и очень банальна.

Imho причина далеко не столь банальна и Вы назвали сопутствующий фактор.
А причина... нефть.
Я могу очень долго излагать кучу исторических фактов, но попытаюсь быть максимально краток (если смогу, тема уж очень интересная).

Кто в начале 20-го века медленно и методично занимался разведкой полезных ископаемых в пространстве от Междуречья до Алжира-Туниса? Бритиш Петролиум (правда тогда эта компания называлась по-другому).
Кстати, первым, кто пытался построить нефтеразведку и нефтедобычу на промышленной основе на ближнем востоке в начале 70-х годов 19 века, был барон Julius de Reuter, да-да, тот самый, который основал информационное агенство Reuters News Service. Он заплатил иранскому шаху в 1872 году 40 тыс. фунтов за эксклюзивное право нефтеразведки и нефтедобычи в Иране на 70 лет, но шах его "кинул". Было ли это причиной того, что шах спустя несколько лет "упал на ножичек, и так - восемь раз" история стыдливо умалчивает. И в 1909 году с новым шахом Anglo-Persian Oil Company подписывает соглашение, влившись в Burmah Oil Company о концессии. Вот здесь - прелюбопытная история становления BP.
А ведь были еще и East India Company, Standard Oil, Dutch Shell...
Да-да, те самые "ребята", которые фактически, используя линейку, определяли на карте границы будущих государств, разделяя арабские племена кочевников на "иракцев", "иранцев", "сирийцев" и т.д.
Кто привёз в Лондон и занимался "помазанием на царство" династии Пехлеви, Саудов и прочих племенных вождей, легализованных английской короной как "монархии"?
Список "простеньких" вопросов можно продолжать и продолжать.
Какие крупнейшие нефтянные картели разрабатывали проект построения трансближневосточного нефтепровода из Мосула в Хайфу через территорию Сирии и чем это закончилось? Про Redline Agreement кто-нибудь слышал?

Среди очень большого количества исследователей этой темы, я бы отметил американского журналиста и историка, регулярно печатающегося в NY Times и т.п. изданиях - Edwin Black. И есть у него прелюбопытная книга-историческое исследование "Banking on Bagdad" (можно частично ознакомится здесь), которую он опубликовал в 2004 году. Потрясающе интересная историческая предыстория конфликта!

Нет, ребята, "антисемитизм" - это слишком простой ответ.
Как поет Шаов: "Это бизнес, господа!", многомиллиардный бизнес, в котором не стыдно угробить троллейбусы и трамваи, как конкурентный ДВСу (двигатель внутреннего сгорания) вид транспорта в Европе и Америке в 20-х, не стыдно угробить электромобиль, разработанный и созданный General Motors (см. "Who killed the electric car?" в 70-х, не стыдно угробить десятки и сотни тысяч чужих граждан и тысячи собственных граждан - цена вопроса фантастически высока!

И в этом многомиллиардном бизнесе географическое положение Израиля, эта малюсенькая территория, сам факт существования "инородного тела на площадке для нефтяного гольфа" - оказывается "ни к селу, ни к городу", оно у этих картелей стоит поперек горла. Давно стоит. Большие нефтяные тузы никак не ожидали провозглашение Израиля в 40-х, это было нарушением всех сложившихся правил игры.

Впрочем, на начальном этапе евреи влились в эту игру очень интересно и разумно, здесь - читайте историю Израиля , первые арабско-израильские войны именно под углом нефтяной экспансии и последующей национализации нефти арабами с политической подачи СССР.

Нет, ребята, здесь такой "гольф"! Мало никому не покажется и по сей день. Не буду утомлять.

И так получилось, что сегодня, заливая очередной литр бензина в бензобак и платя за него, мы, с помощью нефтяных картелей, косвенно финансово поддерживаем террористов. Увы, но такова "суровая правда жизни"...

А решение арабо-израильского "конфликта"? Пофантазирую:
- это imho... ну начать хотя бы с публикации тетрадей Николае Тесла, таинственно исчезнувших после его смерти и находящихся imho в сейфе одного из нефтяных концернов,
- это переход на совершенно иные принципы энергопередачи, энергопотребления и энергополучения.
- самое главное - исключение нефти из из списка базового энергетического ресурса Планеты.

Маниловщина? Не нада тарапыца...
Да, глядя из "сегодня" ситуация как бы патовая, но ведь есть и "завтра" и начали происходить некоторые постепенные, малозаметные подвижки. Как быстро эти подвижки наберут силу и материализуются - у меня нет "хрустального шара", но есть интуиция... Время на этой Планете резко ускорило свой ход в последние 10-15 лет, так что поэт imho верно подметил: "Жди перемен!"

[Sasha]

Что-то не верится мне, что при нынешней системе коммуникативных связей европейский люд можно так легко повести на сказочки об обездоленных палестинцах, когда даже европейская комиссия по правам человека или что-то подобное ей признала, что не так уж там плохо как они верещат.

То есть ты хочешь сказать, что неодобрение политики государства Израиль вызвано антисемитизмом?
Насчёт "сказочек" - думаю, что ты как раз недооцениваешь "нынешнюю систему коммуникативных связей". Только не стоит всех под одну гребёнку - до кого-то доходит, а до кого-то не очень. В университетах, привыкших поддерживать левых, доходит дольше. Но, тем не менее, университеского профессора, съездившего на конференцию про отрицания Холокста, выгнали с работы тут же - и профсоюз не сильно помог.