Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Израиль и арабы


  • Закрытая тема Тема закрыта
627 ответов в этой теме

#1 Lenka

Lenka

    профессиональный читатель

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2296 Сообщений
  • Обитает:Израиль

Отправлено 13 Mar 2011 - 10:26

Совершенный палестинцами теракт в поселении Итамар, где были зарезаны пять членов семьи Фогель, включая маленьких детей, стал сегодня главной новостью израильских СМИ, публикующих подробности трагедии, происшедшей в ночь с пятницы на субботу.



Согласно данным следствия, террористы проникли в поселок Итамар около 21:00 часа вечера. Именно в это время в контрольный центр поступил сигнал о "прикосновении" к электронному забору. Как сообщил редакции NEWSru.co.il один из читателей, работавший в Итамаре, "прикосновение произошло в области, которое недоступно для тепловой камеры". Немедленно был выслан патруль, но ничего подозрительного охрана не обнаружила. Дежуривших в поселке военнослужащих из бригады "Гивати" вызывать не стали.



Террористы (судя по всему – двое) полтора часа находились в поселке, выбирая цель для нападения. В 22:15 часов вечера старшая дочь, 12-летняя Тамар, ушла с подругами на мероприятие организации "Бней Акива". Остальные члены семьи легли спать. Все это время террористы прятались на территории строившегося по-соседству здания.

Дверь дома семьи Фогель осталась незапертой, чтобы Тамар могла вернуться с мероприятия. Террористы проникли в дом. Они убивают Йоава, Эльада Бена, затем Уди и трехмесячную Адас. Рут Фогель, услышавшая шум, вышла в коридор с пистолетом мужа, которым она не умела пользоваться. Она успела произвести два выстрела, однако оба раза промахнулась, после чего была убита.



После этого террористы покинули дом, заперев входную дверь и не тронув спавших в отдельной комнате 8-летнего Рои и 2,5-летнего Ишая. Террористам удалось скрыться. Выстрелы, раздавшиеся в доме семьи Фогель, никто не услышал.

Около полуночи вернулась домой Тамар. Увидев, что дверь заперта, она попыталась разбудить родителей. Когда это не получилось, она обратилась к соседям. Яаков Коэн, дочь которого дружит с Тамар, вышел помочь девочке. Вместе им удалось разбудить Рои, который открыл дверь. Только в этот момент были обнаружены тела убитых.

Можете догадаться сами, с чем теперь предстоит жить этой девочке - в ее глазах навечно останутся картины. которые вы видите на фотоснимках.

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.c...bed/Ic41cz-VYxo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Сообщение изменено: Lenka (13 Mar 2011 - 10:41)


#2 Wasilisa

Wasilisa

    Заманиваю в глубокий оффтоп

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1170 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 13 Mar 2011 - 12:06

Господи, неужели это не кончится никогда...
Баришня уже легли и просют... (с)

#3 Kijara

Kijara

    Фонтан

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1502 Сообщений
  • Обитает:Аргентина

Отправлено 13 Mar 2011 - 14:00

Это ужасно..что им сделали эти малолетние дети? в чем они виноваты?




этих.....даже людьми назвать нельзя..хотя и зверей обижать не хочется..






#4 Iriska

Iriska

    Заслуженный прокрастинатор

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1655 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 13 Mar 2011 - 16:55

Бедная девочка!

#5 Razy

Razy

    Фонтан

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1865 Сообщений

Отправлено 14 Mar 2011 - 19:05

с ютуб сняли.
фотографии выложены, в частности, здесь - http://misha-bel.liv....com/32462.html

#6 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 04 May 2011 - 09:51

Длинные руки Моссада

Сначала - информация, опубликованная в "Gazeta.ru" от 22.03.2011:

Супруга похищенного палестинского инженера подает в суд на Украину, ПА иИзраиль
Супруга палестинского инженера Дирара Абу-Сиси,похищенного израильскими спецслужбами, намерена подать в суд на Украину, натерритории которой произошло похищение, сообщает ТСН.
Инженер исчез месяц назад в поезде Киев –Харьков. В понедельник, 21 марта, Израиль признал, что Абу-Сиси
находится в израильской тюрьме.
По данным газеты
Haaretz, после того как неизвестные вывелиАбу-Сиси из поезда, он был доставлен на конспиративную квартиру на территорииУкраины. Там, пишет издание, шестеро агентов подвергали его допросу, и лишьпотом палестинец был тайно переправлен в Израиль.
«Я собираюсь подавать на Украину вКонституционный суд, а также в Суд по правам человека в Страсбурге», – заявилаВероника Абу-Сиси, добавив, что планирует это сделать в ближайшее время.
По ее словам, Украина нарушила 25-ю статью Конституции, которая говорит о невозможности высылать за пределы государства или передавать другому государству своих граждан. Она отметила, что ее муж уже имел вид нажительство на Украине.
Женщина добавила, что также обратится в суд против Палестинской Автономии игосударства Израиль в связи с «бездействием ПА и наглостью Израиля».
Супруга палестинца категорически отрицает любыеобвинения о причастности ее мужа к террористическим организациям.

А теперь - статья Владимира Бейдера (Иерусалим) в журнале "Огонек" от 18.04.2011 (c некоторыми моими краткими комментариями).

Почему Израиль не стесняется проводить боевые операции по всему миру и почему мир позволяет ему это делать?

Эффект длинной руки
Год только начался, а пресловутая "израильская военщина" уже успела наследить по всему светупо крайней мере трижды.
18 февраля из поезда Харьков-Киев при таинственных обстоятельствах исчез палестинский инженер, женатый на украинке, доктор Дирар Абу-Сиси. Через день оноказался в израильской тюрьме в Ашкелоне и на днях предстал перед судом.
15 марта израильские морские коммандос из подразделения "Шаетет-13"захватили в Средиземном море, в 200 морских милях от побережья Израиля, германский контейнеровоз "Виктория", следовавший под либерийскимфлагом из Турции (по другим версиям — из Ливана) в Египет.
5 апреля в Судане, в 200 километрах от столицы страны Хартума, предположительноракетой, предположительно с самолета, предположительно израильского, былуничтожен автомобиль, следовавший из столичного аэропорта в прибрежный городПорт-Судан. Водитель-суданец и его единственныйпассажир-палестинец погибли.
И это не считая точечных ликвидаций в самом секторе Газа.
У стороннего наблюдателя может возникнуть резонный вопрос: у них что, дома малопроблем?
Благодаря арабским революциям кольцо вокруг Израиля сжимается. В Египтеумеренный режим Мубарака уже пал. Чем ближе выборы (в Египте), тем громче ирадикальнее заявления военных, правящих сейчас Египтом,насчет мирного договорас Израилем. В Сирии режим Асада — на грани падения. "Братья-мусульмане"воспрянут и там, и там. В Иордании, где 70 процентов населения — палестинцы,королевская власть трепещет. В Ливане все большее и большее влияние оказываетпроиранская "Хезболла". Иран, теперь избавленный от египетскогобарьера, сможет так же щедро вооружить ХАМАС в Газе и обязательно потребуетплату — военных действий против"сионистского врага"."Умеренная" палестинская администрация на Западном берегуотказывается от переговоров с правительством Нетаньяху до полного отступления кграницам 1967 года, чего оно сделать не в состоянии, но весь мир винит вотсутствии переговоров Нетаньяху.
В этой обстановке сидеть бы тихо и не демонстрировать зубы, но всё ровно наоборот.Зачем?
Будете смеяться — чтобы не было войны.
Тут, конечно, требуются некоторые объяснения. Но сначала — про любовь.

Любовь. Семья. Быт...
Вероника, красавица, которой даже арабское одеяние (а-ля «ниндзя», L55), открывающее только лицо, придает шарм, привыкает к роли жены-правозащитницы и умело дает интервью.
В 1998-м, когда они с Дираром Абу-Сиси познакомились, она училась в консерватории(Харьковский университет искусств) по классу скрипки. Он — в аспирантуреакадемии городского хозяйства. Любовь!.. Мама переживала: ну, как же — араб. Нопотом, когда Вероника познакомила своего избранника с семьей,он всех очаровал.И стали они жить-поживать...

Дирар Абу-Сиси родился в Иордании, в семье палестинских беженцев. В 1988-м поехал на учебу вСССР. Его нынешний израильский адвокат, Таль Линой, говорит, что "вмашиностроительный институт", но такого института в Харькове нет. Вероника,видимо, лучше знает — городского хозяйства. (Мы еще вернемся к этой путанице.)Кандидатскую диссертацию защищал в Киевском университете, в 1999 году.
Дирар - специалист по энергоснабжению. Как рассказывает Вероника, муж стал искатьработу на Украине, но безуспешно. Такая специальность — тут нужен опыт, а увчерашнего аспиранта какой опыт — не берут.
И поехали они искать счастья на родину мужа, в Иорданию. Там другая беда — некотируется его украинский диплом. Так мыкались несколько месяцев. Пока Дирарслучайно не встретил своего однокурсника по Харькову. Тот уже был чиновникомПалестинской автономии. Он и предложил Абу-Сиси работу по специальности — наэлектростанции в Газе. Солидный контракт, выгодные условия. Вскоре Дирар сталтехническим директором единственной в секторе электростанции. Уважаемый человек,хороший дом, достаток.
Это, объясняет Вероника, позволяло не обращать внимания на происходящее вокруг.(
sic! L55) В декабре 2008-го у них родился шестойребенок, и тогда же началась израильская операция "Литой свинец" —война в Газе. Вероника с новорожденным сыном пряталась от обстрелов на первомэтаже. "В этот момент,— говорит она,— мы поняли, что никакое изобилие незаменит нашим детям мирного неба". И как только открыли КПП награнице сЕгиптом — поехала на Украину.
Муж с ней ехать не мог — иорданский паспорт оказался просрочен. В конце концовДирару выдали палестинский паспорт, с которым он смог приехать в Харьков тольков январе 2011 года. Подал просьбу на получение вида на жительства, собиралсяпринять украинское гражданство, купить дом, начать новуюжизнь.
12 февраля Вероника вернулась в Газу, чтобы продать оставшуюся там недвижимость.Немножко странно, что женщина, украинка, поехала продавать нажитое, а не еемуж, которому особенности арабского торга должны быть знакомы лучше. Но мы покачто ничего не знаем. У Дирара были дела в Харькове: в ОВИРе его попросилиоставить паспорт "для проверки". Через день вернули. Это было 18февраля.
В тот же вечер он сел в 6-й вагон поезда Харьков-Киев — на следующий день онсобирался встретить в Борисполе брата, который ехал из Голландии. Но невстретил. Не доехал.
Арест
Едва поезд набрал скорость, в незапертую дверь купе вошли двое коренастыхмужчин в военной форме, за спинами у них маячил проводник. Третий, в
кожаной куртке,топтался в коридоре.
Военные потребовали у Абу-Сиси предъявить паспорт. Без объяснений велели:"Пройдемте с нами!" По свидетельству соседа по купе (им оказалсяпредставитель фонда Беля Андрей Макаренко), тот как спустился с полки босой,так и пошел за ними. "Можете обуться",— остановил его офицер. Когдаони вышли, третий, в гражданском, из коридора, протиснулся в купе и собрал вещипалестинца — чемодан, ноутбук, куртку.
Все они сошли с поезда в Полтаве. Абу-Сиси усадили в машину, надели наручники,мешок на голову — и повезли. В Киеве его сдали с рук на руки шестерым мужчинам.Как рассказал потом адвокату Абу-Сиси, они представились ему сотрудниками Моссада,и тут же стали допрашивать. Потом — снова в наручниках и с мешком на голове —повезли куда-то, усадили в самолет. Полет длился часов 4-5. Приземлились. Черезполчаса снова взлетели. И примерно через час сели в Израиле.
Через два дня ему позволили позвонить жене — порадовать, что жив, в тюрьме, вИзраиле.
Вероника перешла по подземному тоннелю контрабандистов из Газы снова вЕгипет итам подняла большой шум.
А в конце марта прошел суд...
Пока до суда не дошло, догадок было много. И что хваленый Моссад взял не того,а теперь стыдно признаться. И что израильтянам понадобились сведения обэнергетике Газы, чтобы ее на случай новой операции обесточить (будто имнедостаточно своего рубильника — большая часть электричества в Газе изИзраиля). И что купились на дезу: кто-то стукнул, что Абу-Сисизнает, где сидитШалит (израильский солдат захваченный ХАМАСом почти пять лет назад).
Воды на эту мельницу подлил и Нетаньяху, сказав, что Абу-Сисидопрашивают и ондает ценные сведения.
Это, в общем, нормальная ситуация: у палестинских террористов не принято вестисебя на допросах Кибальчишами. Мне рассказывал Миха Коби, следователь ШАБАКа(Общей службы безопасности Израиля), расколовший основателя ХАМАСа шейха Ясина,что по показаниям вождя они взяли около 500 опасных террористов.
Но все дилетантские догадки попали мимо. Суд выяснил: скромный инженер-электрик из Газы, ищущий приюта на Украине, оказалсяглавным ракетчиком ХАМАСа
, создателем хамасовской оборонной промышленности.
И если сравнивать, то его поимка — это как если бы англичане во время Второй мировой войны, страдавшие от обстрелов первыми боевыми ракетами"Фау", поймали их создателя — главного немецкого ракетчика Вернерафон Брауна. Факультатив
Как следует из обвинительного заключения (по израильской юридической практикесначала выносится вердикт о виновности, приговор будет потом), той его части,что разрешена к публикации, Абу-Сиси был одной из ключевых фигур в военной структурепалестинского террора.
Его к этому готовили.
Путаница с местами его учебы не случайна. Как и неясности с его диссертацией.Зачем аспиранту Харьковской академии городского хозяйства, специалисту по энергоснабжению, понадобилось защищать диссертацию в Киевском университете, гдеи направления такого нет?
Может быть, какой-то свет на это прольет следующее обстоятельство. Научным руководителемАбу-Сиси (в
Aкадемиигородского хозяйства!) был специалист поракетам "Скад". И он же обеспечил своему палестинскому аспирантудопуск для прослушивания курсов ракетотехники и баллистики в военной академии(очевидно, в Харьковском военном университете.— "Огонёк").
Отец израильской системы ПРО Узи Рубин обращает внимание на то, что было это в1995 году, в разгар мирного процесса с палестинцами, вскоре после подписания"соглашения Осло". Но уже тогда Арафат готовил специалистов длябудущей военной промышленности "мирной Палестины".
За учебу способного палестинца платил, очевидно, ФАТХ, а его знаниями воспользовалсяХАМАС, куда Абу-Сиси влился, по сведениям следствия, в 2002 году. ВскореИзраиль вышел из Газы, власть в секторе захватил ХАМАС. И практически сразуначал обстрелы израильского юга из того, что было,— самодельнымиракетами"Кассам".
Они летали недалеко и неточно. И Абу-Сиси взялся за дело. Он наладил разработкуи производство новых модификаций "Кассамов". Уже в 2005 году емуудалось увеличить дальность хамасовских ракет с 6 до 9-15 километров, в 2007-м— до 22 километров. Работал над созданием нового вида с дальностью полета 37-45километров. Цель была - достать из Газы Тель-Авив. Не успел. Трудился Абу-Сисии над совершенствованием противотанковых ракет собственного производства, гдетоже добился хорошего результата.
В конце концов он создал в Газе целую военную промышленность. Сам участвовал виспытаниях. Обучал боевые расчеты. Работал над созданием военной академии ХАМАСа.Сотни его ракет падали на израильские города и поселки.
Судя по всему, об успехах Абу-Сиси знали не только израильтяне. Как сообщаетизраильская газета "Исраэль а-Йом", его не первый раз ссаживают смаршрута для допросов. Когда в начале февраля Абу-Сиси отправился на Украину,самолет, которым палестинский инженер летел из Каира в Киев, сделал промежуточнуюпосадку в Раман-Амоне. Пока транзитные пассажиры поднимались на борт, в салонвошли сотрудники иорданской контрразведки и увели Абу-Сиси ссобой. Егодопрашивали шесть дней, прежде чем отпустили. Это потому он не мог сам слетатьиз Харькова в Газу на продажу дома, а послал жену. Знал, что с ним будет подороге.
Альтернатива
С тех пор, как израильским спецслужбам и армии удалось в основном справиться стеррором самоубийц, ракеты — главная угроза. На разнице между возможностямитеррористических организаций и способностью израильской обороны импротивостоять строится относительная стабильность ситуации.
Узи Рубин, один из самых авторитетных израильских ракетчиков, считает, чтовскрывшийся благодаря суду над Абу-Сиси факт существования в секторе Газа собственнойвоенной индустрии имеет стратегическое значение.
Если палестинцы смогли наладить военную индустрию в Газе, им ничего не стоитразвернуть ее и на Западном берегу, когда оттуда уйдет израильская армия. Итогда под обстрелами окажется не только юг, а весь Израиль. Такая вероятность,во-первых, ставит под сомнение саму возможность нашего ухода с территорий,считает технократ Узи Рубин, а во-вторых, усилия по перекрытию каналов поставкиракет террористам окажутся неэффективными: они больше не будут зависеть отвнешних поставок, сами сделают. То есть понадобятся более радикальные методы.
О чем речь?
До сих пор противостояние ракетной угрозе сосредоточивалось в основном на двухнаправлениях.
Первое
: создание системы ПРО от ракетмалой дальности. В апреле, в ходе очередного всплеска эскалации на юге,израильская армия, не дожидаясь окончания испытаний, развернула возле южныхгородов, Беэр-Шевы и Ашкелона, две батареи таких ПРО "Железный купол",и они показали свою эффективность. Но чтобы прикрыть "Железнымкуполом" все города юга, понадобятся время и большие деньги.
Второе
заключалось в перекрытии путейи возможностей доставки современного оружия, прежде всего ракет, в сектор Газа.
Есть еще, конечно, и третий
путь:военная операция, зачистка Газы от террористов и уничтожение их инфраструктуры,собственно говоря, война. Но это - крайняя мера, к которой прибегают, когдапервых двух (а до недавнего времени только второго) становится недостаточно.
Такая ситуация сложилась к концу 2008 года, когда на израильский юг посыпались"Кассамы" и "Грады", и ЦАХАЛ провел операцию "Литойсвинец". После нее Вероника Абу-Сиси и засобиралась на родину, несмотря набольшую зарплату ее мужа на его ракетной электростанции.
Только сейчас ХАМАС оправился от того удара, восстановил силы и арсеналы, и напрошлой неделе необходимость повторения операции едва не назрела вновь.
То есть альтернатива ясна: либо Израилю удается сдержать поток оружия в Газу, либо война.
В Египте Мубарака эту зависимость хорошо знали, поэтому дозировали нелегальнуюпоставку вооружений в Газу по подземным тоннелям: герметично не закрывали, хотямогли, но и не давали наглеть.
После революции в Египте надежды на это ослабли. И Израиль старается активнее применять превентивные меры, пресекать опасность еще до того, когда она достигнет его границ. Похоже, в мире понимают сложившуюся альтернативу и знают, что предпочесть чему. Или кому. (так ли это? –
L55)
Поэтому, когда "длинная рука" Моссада или там ЦАХАЛа (армии обороны Израиля)простирается далеко от его границ, не все спешат в отчаянии заламывать собственные руки.
В этом ряду и арест Абу-Сиси, и вероятная помощь израильтянам в его проведении украинских спецслужб, а также, возможно, и орданских. И захват в Средиземном море сухогруза "Виктория" 15 марта.
На моей памяти это уже третий захват израильскими морскими коммандос из "Шаетет-13"в далеком море судна с оружием, если не считать пресловутого теплохода
Arctic Sea (вёзшему «пиломатериалы» - L55), в причастности к таинственному исчезновению которого и не менеетаинственному возникновению со странными пиратами на борту Израиль непризнался.
"Виктория" везла из Сирии иранское оружие ХАМАСу. Всего 50 тоннразного "добра" и среди прочего — противокорабельные ракеты китайскогопроизводства С-704, аналог российского "Яхонта". Израильскоеруководство давно и, кажется, малоуспешно пытается уговорить руководствороссийское не поставлять их Сирии.
Очевидно, С-704 и были основной причиной проведения операции. Эти ракеты "земля- море" с дальностью стрельбы 35 километров, поступи они на вооружениеХАМАСа, заставили бы израильский ВМФ в корне изменить режим патрулированияберегов Газы. По мнению авторитетных военных экспертов, Израиль не мог смириться с этим. Естественной реакцией на получение ХАМАСом новых ракет сталабы немедленная военная операция в Газе — "Литой свинец - 2".
Это к вопросу об альтернативе.
Преемственность
Еще один эпизод из того же ряда — уничтожение автомобиля в Судане 5 апреля.Многое в этой истории неясно. По одним свидетельствам очевидцев, ракету пульнул самолет, прилетевший со стороны Красного моря и исчезнувший в том же направлении. По другим — вертолет. Израильский сайт
Debka, известный своими источниками в системе безопасности, высказывает версию (нигде больше, впрочем, не повторенную), что машину уничтожила с земли проникшая на территорию Судана группа коммандос. Министр иностранных дел Судана утверждает, что тип ракеты, которая превратила"мазду" в груду металла, используется только в израильской армии.
Суданская пустыня не первый раз становится объектом воздушного налета, в котором подозревают Израиль. В разгар операции "Литой свинец", когда ХАМАС, очевидно, лишился своих ракетных арсеналов, Корпус стражей иранской революции снарядил караван грузовиков с оружием в Египет для переправки в Газу.
Этот караван был уничтожен дотла группой беспилотников и самолетов. Израиль в авторстве не признался. Но бывший командующий ВВС Израиля Эйтан Бен-Элиягу объяснял мне с горящими глазами, какой сложности и точности была эта операция. По его словам - небывалый случай в военном искусстве.
Со стороны ХАМАСа отправку этого каравана курировал "министр вооружений" организации Махмуд аль-Мавхух. Говорили, он сам сопровождал
колонну и чудом уцелел. Ненадолго. Вскоре его уничтожили в гостиничном номере в Дубае — эта шумная история на слуху (увы, но логистика проведения той операции все же оставляет желать лучшего – L55).
Так вот, в той машине 5 апреля погиб преемник аль-Мавхуха на его посту, его воспитанник и наследник — Абд аль-Латиф Ашкар. Кувейтская газета "Аль-Джарида"утверждает, что ликвидация Абд аль-Латиф Ашкара удалась благодаря сведениям, которые израильские спецслужбы получили от Абу-Сиси.
Не это ли имел в виду Нетаньяху, когда признался, что захваченный на Украине инженер дает ценные показания?


Фотографии к статье:
http://www.kommersan...50&stpid=21&l=1

Сообщение изменено: konstantin68 (09 May 2011 - 17:50)


#7 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15100 Сообщений

Отправлено 04 May 2011 - 10:44

По ее словам, Украина нарушила 25-ю статью Конституции, которая говорит о невозможности высылать за пределы государства или передавать другому государству своих граждан. Она отметила, что ее муж уже имел вид нажительство на Украине.

Вид на жительство - это же не гражданин. Интересно, это ошибка журналиста или она путается в показаниях?

Ссылка на фотографию неправильная - ведёт в никуда.

Сообщение изменено: Sasha (04 May 2011 - 10:45)


#8 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 04 May 2011 - 14:05

Вид на жительство - это же не гражданин. Интересно, это ошибка журналиста или она путается в показаниях?

Ссылка на фотографию неправильная - ведёт в никуда.


Ссылку - исправил.
Ну Веронике Абу-Сиси надо привлечь внимание "прохряссивного пчеловодчества" к этой истории, а для этого можно говорить что угодно. :rolleyes:

На основе статьи Владимира Бейдера можно построить некоторый любопытный "треугольник", если к ней добавить точку зрения очень сильно левого французского философа Бернара Анри-Леви (здесь) и точку зрения Юлии Латыниной здесь.
Парадокс ситуации заключается imho в том, что Анри-Леви всюду громогласно заявляет, что именно он убедил Саркози принять решение о низложении Каддафи. Судя по его вышеуказанной статье, он imho действительно не понимает, что за "прохряссивные бедуины" противостоят Каддафи. С другой стороны - на это imho вполне разумно отвечает госпожа Латынина (хотя мне порой сложно определить к какому цвету полит. спектра она принадлежит).
Прочитав обе статьи, вынужден с печалью констатировать: "Исламская революция, о необходимости которой так долго говорил Беня Ладен - свершилась!" :Worried: Бардак, творящийся на Ближнем Востоке - это imho она и есть. Благосклонно относясь к свержению арабских царьков и тиранов в странах, находящихся по ментально-общественному уровню/строю где-то в 16-17-м веке, Запад порождает себе на голову ТАКОЙ! геморрой - мало не покажется. Всемирный арабский халифат от Индонезии до Британии - это не пугало, а объективная реальность, "царящая" в головах не только "прохряссивных бедуинов", но, пожалуй, у критической массы "правоверных".
И кому в первую очередь придется противостоять этому Зеленому Дьяволу? Естественно, Израилю.
В очередной раз Израилю придется продолжать сражаться на самом пике конфликта двух цивилизаций - "кочевников и фермеров".
В этом, возможно, и состоит ответ, вынесенный в заглавие статьи "Почему Израиль не стесняется проводить боевые операции по всему миру и почему мир позволяет ему это делать?"

#9 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 16 May 2011 - 08:50

Сказ про то, как Израиль ядрёным сирийцам по рукам надавал или "Дерзкий рейд Моссада в Лондоне".

Spoiler


#10 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 16 May 2011 - 11:04

Красиво сработано! :)

Эх, еще бы с иранской бомбой разобрались....
... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©

#11 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 16 May 2011 - 19:06

Эх, еще бы с иранской бомбой разобрались....

Мало реально и очччень чревато.Игра не стоит свеч....пока

#12 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 17 May 2011 - 05:04

Мало реально и очччень чревато.Игра не стоит свеч....пока


Хм... Напомню про компьютерного червя Stuxnet. Сказал бы, что "Рожденный "ползать"- а надо ли летать и бомбить?"
Подробнее - отсюда:
Spoiler



А также на англ - здесьи здесь.
Если же по поводу "малореально и чревато", то скорее imho - уже поздно, но еще рано.:pardon:
Все ожидали удара в последнюю декаду царствования Рейгана и фактически все к этому было готово (имитация развертывания кучи авианосцев в Индийском океане, а удар, как теперь оказывается, планировался с юга, с турецких аэродромов). Но Россия решила поиграть мускулами в Осетии, да и Саакашвили принял развертывание американского флота в Черном море как знак поддержки. Чем все кончилось - общеизвестно.
Поэтому теперь, похоже, ставка идет на развал Ирана изнутри (включая экономические санкции). Посмотрим (сказал один слепой другому :a_sarcastic:)
  • Majakovsky likes this

#13 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 17 May 2011 - 07:00

При всем моем уважении к работе Израильских спецслужб (и правда префессиональной), не кажется мне картинка с Ираном столь уж благостной. Всерьез и надолго, вывести из строя ядерные обьекты можно лишь качественной атакой сверху, причем уничтожать нужно все и полностью, ибо кто бы не начал сию атаку, ответка прилетит именно в Израиль и если она будет серьезной (а кто поручится, что уничтожены ВСЕ боеголовки?), от страны просто ничего не останется. Иран, это вам ребята не Афганистан и не Ирак. Тут все всерьез.

Сообщение изменено: egor (17 May 2011 - 07:01)


#14 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 17 May 2011 - 07:13

"Рейган" - это "Буш"?

Леонид, спасибо! Очень интересная информация!
:)
... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©

#15 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 17 May 2011 - 09:54

"Рейган" - это "Буш"?


:a_sarcastic: Дык канешна.

А с Ираном - да... Эти уроды пострашнее наци будут. Одна надежда - сами подставятся (см. сюда) и огребут.

#16 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 15:37

рамблер.ру

Евросоюз поддержал предложение президента США Барака Обамы о возвращении Израиля в границы, существовавшие до 1967 года. Об этом сообщает Agence France-Presse.
По словам верховного представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, объединенная Европа «тепло приветствует» инициативу Обамы. Также с поддержкой предложения американского президента выступили официальные представители Франции, Германии и Польши.

Предложение вернуться к границам, существовавшим до Шестидневной войны 1967 года, Обама высказал 19 мая во время своей речи, посвященной ситуации на Ближнем Востоке. При этом президент США заявил, что будущая граница не обязательно должна в точности повторять довоенную, а «должна пролегать по линиям 1967 года при взаимно согласованном обменом территориями таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы».

Сразу после выступления Обамы премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу категорически отверг предложенную возможность возврата к старым границам. Премьер заявил, что ценит «приверженность мирному процессу», которую демонстрирует Обама, однако считает, что подобный шаг лишит Израиль возможности защищать себя.


Прямо хоть езжай в Израиль и в армию записывайся... :Sweating:
... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©

#17 Lenka

Lenka

    профессиональный читатель

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2296 Сообщений
  • Обитает:Израиль

Отправлено 20 May 2011 - 16:08

В ближайшее воскресенье, 22 мая, в 18:00, организация "Исраэль Шели" ("Мой Израиль") будет проводить акцию протеста около посольства США в Тель-Авиве, в связи с выступлением президента Барака Обамы, который заявил о необходимости мирного соглашения с палестинцами "на основе границ 1967 года".

Как стало известно редакции NEWSru.co.il, участники демонстрации придут к посольству с плакатами "Обама уничтожит Израиль! Нетаниягу, будь стойким, народ Израиля за тобой!" и с петлями на шеях, чтобы таким образом наглядно продемонстрировать американцам, что для израильтян отступление к границам 67-го года равносильно самоубийству.

Движение "Мой Израиль", организующее эту акцию – самое крупное на сегодняшний день национальное движение, продвигающее сионистские принципы. В группе Facebook этой общественной организации состоят более 50.000 человек, которым не безразлична судьба государства Израиль.

"Обама подвергает угрозе существование Израиля. Отступление к границам 67-го года без отказа палестинцев от права на возвращение, приведет миллионы беженцев на границы Кфар-Сабы, Хадеры и Тель-Авива. Цель нашей демонстрации – поддержать Нетаниягу и спасти нашу страну",- заявил Нафтали Беннет, гендиректор Совета Иудеи и Самарии, один из организаторов акции протеста.

Подробности на сайте организации www.myisrael.org.il.

Напомним, что летом 2009 года около посольства США в Тель-Авиве проводился костюмированный митинг после заявления Обамы о необходимости прекращения строительства в Иудее и Самарии. Тогда участники акции нарядились индейцами и вышли к посольству с плакатами: "Прекратить строительство в форпостах Нью-Йорк и Вашингтон!", "Заморозить строительство в поселениях на западном берегу Атлантического океана!", "Три государства для трех рас", "Краснокожая Америка в границах 1492 года" и т.п.


  • leonid55 likes this

#18 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 20 May 2011 - 16:35

Объявив о якобы поимке Осамы (а потом моментальном утоплении "пойманного") и демонстрацией себя-любимого в компании "соратников" при просмотре фильма "2012", Сарай Хоттабыч набрал очки перед выборами на следующий год.
А вот "выдав на гора" вчерашнюю речь - очень хочу надеяться, что этот клоун вышел из игры.
Заявлять о своей приверженности борьбе с "террором" и фактически пытаться сдать страну, находящуюся на самом переднем крае борьбы "с террором" (хотя как можно бороться с методом, а не идеологией, этот метод использующей? Очередное идеологическое клише для анацефалов) - no comments...
Дешевка, а не политик.

Сообщение изменено: leonid55 (20 May 2011 - 16:37)

  • marfa likes this

#19 mat

mat

    Любитель общения

  • Форумчане
  • PipPipPipPip
  • 102 Сообщений
  • Обитает:Канада

Отправлено 21 May 2011 - 01:00

Объявив о якобы поимке Осамы (а потом моментальном утоплении "пойманного") и демонстрацией себя-любимого в компании "соратников" при просмотре фильма "2012", Сарай Хоттабыч набрал очки перед выборами на следующий год.
А вот "выдав на гора" вчерашнюю речь - очень хочу надеяться, что этот клоун вышел из игры.

Я уже обьяснял профессору на "соседнем" форуме - никакие "сегодняшние очки" никакого влияния на выборы через полтора года не повлияют. А вот вчерашняя речь...- к сожалению, я не уверен, хотя надежда есть. Впрочем, если через полтора года экономика каким-то чудом пойдет вверх, то Обама может выиграть еще один срок. И тогда он сможет спокойно сказать всё, что действительно думает об Израиле и Палестине. Боюсь, что по сравнению с ним Джимми Картер покажется ярым защитником Израиля.
"Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь."

#20 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 21 May 2011 - 14:30

По теме топика - статья Аллана Давыдова ("Радио Свобода") "Обама и Нетаньяху: противоречия остаются".

#21 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 21 May 2011 - 18:51

По теме топика - статья Аллана Давыдова ("Радио Свобода") "Обама и Нетаньяху: противоречия остаются".


Леонид, ты неисправим. Я мног раз тебя просил: дай 3 слова о чем заметка и затем ссылку. Мне некогда читать ссылки в никуда, когда не озвучена главная мысль. Я боюсь опять попасть на биороботов 5 уровня.

Сообщение изменено: Lancet (21 May 2011 - 18:54)


#22 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 22 May 2011 - 15:09

Леонид, ты неисправим.

Это мне еще в детском садике Мариванна объяснила. :a_sarcastic:

Аналитическая статья Ирины Петровой по итогам визита Нетаниягу в США - "Обама дал отмашку на травлю Израиля"
Spoiler

Сообщение изменено: leonid55 (22 May 2011 - 15:20)


#23 Lenka

Lenka

    профессиональный читатель

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2296 Сообщений
  • Обитает:Израиль

Отправлено 22 May 2011 - 16:14


Обама успокоил евреев Америки: границы будут определены в результате переговоров

Президент США выступил сегодня перед еврейским лобби в США и постарался развеять все сомнения насчет отношений между лидерами США и Израиля в частности и неразрывности связей и взаимопонимания обоих государств в целом. Барак Обама упомянул о "разногласиях между друзьями" и подтвердил, что США являются гарантом выживания Израиля "как крепкого и безопасного дома для всего еврейского народа".

По вопросу мирных переговоров с палестинцами президент США заявил, что обе стороны должны сами договориться о мире и границах, учитывая изменения на местности, произошедшие за 44 года, включая новую демографическую ситуацию и потребности обеих сторон". Демографическая ситуация, намекающая на необходимость признание еврейского присутствия в Иудее и Самарии, впервые появилась в словах президента Обамы, в прошлый раз она упоминалась в 2004 году в гарантиях, данных Джорджем Бушем-младшим премьер-министру Шарону.

Существующее положение дел не может продолжаться, сказал далее президент США, однако выразил полное неприятие идеи односторонних заявлений и попыток изолировать Израиль в ООН или на любом другом международном форуме. "США не допустят этого, легитимность Израиля не может являться предметом обсуждения", - заявил он.

Барак Обама подтвердил намерение США и далее поддерживать качественное военное превосходство Израиля в регионе, а также стремление продолжать борьбу с иранской ядерной программой, чтобы не допустить получения Ираном ядерного оружия.

ZMAN.com


Дырку им от бублика, а не границы 67 года!

#24 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 22 May 2011 - 21:11

Леонид, ты неисправим.
Это мне еще в детском садике Мариванна объяснила.


так может начнешь давать краткие описания линкам? Тогда и Мариванна будет довольна?

#25 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 23 May 2011 - 06:27

Леонид, ты неисправим.
Это мне еще в детском садике Мариванна объяснила.


так может начнешь давать краткие описания линкам? Тогда и Мариванна будет довольна?


Если б я был "исправим" и внимал Мариваннам, то был бы сейчас каким-нибудь доцентом/профессором в одном, в прошлом - весьма достославном московском универе, брал бы взятки со студентов за зачеты ("Буду утречком вставать, Все по блатам доставать, Всех устраивать по блату, Всех проталкивать куда-то, Заведу знакомых всюду. Взятки брать, конечно, буду. Буду брать, пока дают, А не брать – так засмеют.") :a_sarcastic:, лет 20 назад начал бы пить, а сейчас уже спился бы.
Так что м.б. это не так уж и плохо, что я - "неисправим"? :pardon:

Cорри за офтоп. :Hand_Shake:




0 посетителей читают эту тему

0 участников, 0 гостей, 0 скрытых