627 ответов в этой теме

[Sasha]

Так в чём суть ультиматума? Каковы условия? Если Израиль не согласится, то что тогда?

[leonid55]

Хм... В явном виде это нигде не прозвучало, но это очевидно - поставят на бабки, начнут сворачивать мат.помощь.
Раньше это действовало весьма эффективно, Переса в Осло загнало... Метод не нов.
Ежели кто знает, может подскажете, какова величина американской помощи в израильском гос. бюджете? Правда там есть явные и неявные стороны помощи.
Если предположу поболе 20% - то сильно ошибусь?

[Lenka]

В явном виде это нигде не прозвучало, но это очевидно - поставят на бабки, начнут сворачивать мат.помощь

Сомневаюсь. Обама - это еще не Америка, а после визита Нетанияху и Конгресс, и общественное мнение в большинстве на стороне Израиля. Да и месяца не прошло, как подписали договор о предоставлении непомнюсколькомиллионов на Железный купол, плюс саму систему закупили у нас.

[leonid55]

В явном виде это нигде не прозвучало, но это очевидно - поставят на бабки, начнут сворачивать мат.помощь

Сомневаюсь. Обама - это еще не Америка, а после визита Нетанияху и Конгресс, и общественное мнение в большинстве на стороне Израиля. Да и месяца не прошло, как подписали договор о предоставлении непомнюсколькомиллионов на Железный купол, плюс саму систему закупили у нас.

Вот здесь - обзор американской помощи США Израилю с 1987 года.
Отчет весьма детальный и состоит из 32 страниц и содержит в приложении достаточно интересные цифры. Из него следует, что самые значительные заимствования утверждались на военную помошь.
Так самая большая помощь была запрошена у Конгресса администрацией Буша в августе 2007 года - 6 млрд. на осуществление военной помощи.
На 2011 год Обама запросил 3 млрд для финансирования сделки по поставке 20 самолетов F-35s (сумма сделки - 2.75 млрд). Плюс 205 млн планировалось для спонсорства программы "Железный купол".

Т.е. фактически, 2.75 млрд вернутся в американскую экономику, и никто (надеюсь) сам себе по рукам давать не будет. Но это - с точки зрения здравого смысла...

Да, Вы правы, утверждает бюджет расходов Конгресс, но у Мубарака Хуссейновича появляется козырь: правительство Израиля "сопротивляется" американскому "принуждению к миру".
И здесь вступает условие соблюдения правил игры: хочешь иметь конфетку - пляши под мою дудку.
Вытащен будет и второй "козырь" - продолжение строительства поселений (вне зависимости от реального состояния дел).

и общественное мнение в большинстве на стороне Израиля

Ваши бы слова - да Б-гу бы в уши.
К сожалению, это далеко не так, не всё так просто. И мы опять возвращаемся к роли PR, которую imho столь недальновидно игнорирует правительство Израиля.

Сообщение изменено: leonid55 (13 Jun 2011 - 14:47)

[Lenka]

Леонид, я с Вами спорить не буду, потому что не умею . Но знаю одно - Израиль уже столько раз *сдавали* и столько раз хоронили! и ничего, живем... и довольно неплохо

[Lenka]

Spoiler

Организация Объединённых Наций: ситуация почище любой выдумки

Автор: Джулио Меотти

Обвинение. Чтобы в это поверить, нужно это прочесть.

Канадский обозреватель Марк Стейн написал, что «если вы возьмёте кварту мороженого и кварту собачьего дерьма, и как следует перемешаете, то вкус получившейся смеси будет практически такой же, как вкус второго ингредиента, а не первого. Нечто подобное происходит с ООН».

Этот неаппетитный образ объясняется легко. Согласно оценке Freedom House (Дом Свободы – базирующаяся в Вашингтоне международная неправительственная организация, проводящая исследования и борющаяся за демократию, политическую свободу и соблюдение прав человека. - Прим. перев.), в 2004 году 13 государств из общего количества 53 государств, членов полностью провалившейся Комиссии ООН по правам человека, считались «не свободными» или «частично свободными». Сегодня, в обновлённом Совете ООН по правам человека, таких «неприличных» государств 21.

С другой стороны, в сентябре этого года может случиться так, что государство Израиль будет заклеймено как незаконный оккупант Иудеи и Самарии.

Если руководство ООН бывшим Генеральным Секретарём Кофи Аннаном было отмечено коррупцией, непотизмом и политической безответственностью, то руководство Пан Ги Муном выглядит, вероятно, ещё хуже.

Несколько недель назад Конгресс США сократил своё финансирование ООН на 400 миллионов долларов в год.
Да, кстати, если говорить о коррупции, то Пан Ги Муна критиковали высокопоставленные чиновники его собственной организации. Инга-Бритт Алениус, возглавлявшая в прошлом борьбу против коррупции в ООН, написала в одном из своих меморандумов, что стиль управления ООН её Генеральным Секретарём «достоин осуждения», а его действия просто «беспрецедентны».

А один аппаратчик-итальянец, Франческо Бастальи, написал для журнала «Нью Рипаблик» эссе, озаглавленное «Отменённая справедливость». В бытность Генсеком Кофи Аннана Бастальи был его послом в Африке. В своём эссе он, среди прочего, отметил: «После моего ухода в отставку я, наблюдая за действиям нового Генсека Пан Ги Муна, пришёл к выводу, что он принял для себя более оппортунистическую позицию, чем его предшественник».
Похоже, что в дополнение к коррупции и диктатуре, ООН объединяет, главным образом, непотизм. Имя сына бывшего Генсека Кофи Аннана Койо фигурировало в платёжной ведомости компании, которая должна была контролировать функционирование программы «Продукты питания в обмен на нефть» (самый громкий скандал за всю историю ООН).

Дочь нового секретаря, Хиюн Хи Пан, работает в ЮНИСЕФ – агентстве ООН для помощи детям. Зять секретаря, Сиддарт Чаттерджи, был назначен главой представительства ООН в Багдаде – одна из разряда наиболее важных должностей в системе ООН. После того, как эта работа закончилась, Сиддарт был назначен на такую же должность в представительство в Дании, которое ворочает миллиардами. Немедленно вслед за этим ЮНИСЕФ перевело его жену, дочь Пан Ги Муна, … в Данию.

Руководство Пан Ги Муна характеризуется также одним из худших периодов в истории ООН, когда миротворческие силы ООН были замешаны в случаи сексуального насилия. Три года назад сто «миротворцев» из Шри-Ланки были обвинены в актах сексуального насилия над детьми в Гаити. Похожими «подвигами» отличились марокканские солдаты в Береге Слоновой Кости и индийские солдаты в Конго.

Сексуальные скандалы с участием миротворцев ООН имели место в Боснии, Косово, Камбодже, Восточном Тиморе, Бурунди и в Западной Африке. В Африке местные жители сейчас говорят о «детях миротворцев» - незаконных детях солдат ООН.

Миссия в Конго была второй по величине миротворческой миссией ООН. Против персонала этой миссии выдвигались обвинения в изнасиловании, педофилии и проституции. Малолетних девочек соблазняли одним долларом. Теперь эти девочки известны как «бэби за один доллар».

В прошлом, со всеми этими режимами, не соблюдающими права человека, ООН сочла нужным исключить именно Соединённые Штаты из состава Комиссии по правам человека (год 2002). Не считалось предосудительным избрание на должность председателя Комиссии представителя Ливии (год 2003), в 2004 году членом комиссии был Судан, а Саудовская Аравия, Куба и Зимбабве в 2005 году выносили свои суждения по поводу нарушений прав человека. Когда коалиция Западных стран начинала военные действия в Ливии под эгидой ООН, экспертом ООН по наёмникам была госпожа Наджат Хаджаджи, подданная Ливии и аппаратчица полковника Каддафи, которая внесла немалый вклад в использование наёмников в этой войне.

Под мудрым руководством Пан Ги Муна представитель режима Судана, который использовал в Дарфуре голод как оружие массового убийства христиан и анимистов, стал вице-президентом Всемирной продовольственной программы и членом Исполнительного Совета агентства ООН по беженцам.

Случилось так, что Китай, Казахстан, Ливия и Иран – страны с тотальным контролем над своими масс-медиа – стали самыми влиятельными членами Комиссии по информации.

Самым крупным пайщиком ООН является Иран, который в период руководства Пан Ги Муна блестящим образом использовал различные агентства ООН для того, чтобы обойти дипломатическую изоляцию.

ООН присвоила Тегерану почётное звание «глобальной столицы философии», и Иран действительно изобилует философами и мыслителями, отправленными за решётку или в ссылку.

Тегеран только что стал участвовать в работе Комитета по статусу женщин, хотя иранский режим является одним из наиболее сегрегационных в мире по отношению к женскому полу. В составе Фонда по деятельности населения и Фонда развития для женщин также есть представитель Ирана.

Хотя существуют данные о том, что Иран передаёт Хизбалле химическое оружие, представитель Тегерана в 2011 году занял пост вице-президента Организации по запрещению химического оружия.

Тегеран участвует также в работе Комиссии по предотвращению преступлений и криминальному правосудию – неплохая позиция для страны, являющейся мировым лидером по смертным приговорам.

Иран присоединился к Исполнительному Совету ЮНИСЕФ, несмотря на тот факт, что Тегеран держит рекорд по казням через повешение несовершеннолетних. Иран также состоит в Комиссии по науке, технологии и развитию и в Комитете по «мирному использованию космоса». Он является членом Агентства по делам беженцев, Программы по защите окружающей среды и Программы для поселений человека.

Чтобы понять степень деградации ООН, стоит рассмотреть, кого и какими премиями она награждает. Одна из премий носит имя президента Экваториальной Гвинеи, Теодоро Обианг Нгуэма Мбасого, который способствовал продвижению фонда ООН, названного в его честь и предназначенного для развития науки. Этот филантроп известен как «наихудший диктатор в Африке, хуже, чем Мугабе».

Премией ООН за общественную деятельность в 2010 году был награждён министр внутренних дел Ливана, оказывавший мощную поддержку проиранской милиции Хизбалла.

В соответствии с мандатом Пан Ги Муна Дурбан стал примером самой худшей идеологической предвзятости ООН. В сентябре этого года, месяце, когда исполняется 10 лет со дня теракта 11 сентября, Пан Ги Мун будет принимать «Дурбан III» - повторение фестиваля ненависти к евреям, который праздновался в Южной Африке в 2001 году. То были дни, предшествовавшие смертоносной атаке на башни-близнецы. Дурбан-I был отличным сценарием ненависти и предпосылкой для Граунд Зеро. Евреи в кипах вынуждены были защищаться против участников демонстраций с плакатами, изображавшими Бин-Ладена. Еврейские центры в городе подверглись нападениям и были вынуждены закрыться, пресс-конференция израильской делегации проходила под аккомпанемент оскорбительных выкриков и была, в итоге, прервана. Израиль сравнивался с нацизмом и был обвинён в апартеиде с целью доказать его нелегитимность, как это было с Южной Африкой.

Самое громкое обвинение ООН в адрес Израиля было опровергнуто немыслимым опровержением его собственного автора. Ведь именно Ричард Голдстоун, южноафриканский судья, недавно отступился от своего дьявольского отчёта о войне в Газе.

Принятая ООН резолюция «Против диффамации религий» является смертельным оружием подавления свободы слова и величайшим достижением Организации Исламская конференция, которая при Пан Ги Муне стала самым мощным блоком при голосовании на этом глобальном форуме.

Но это ещё не всё. Самым позорным пятном на репутации Пан Ги Муна и его руководства остаётся Дарфур, ставший сценой самых массовых убийств со времён Руанды. И не только ООН оказалась не в состоянии назвать геноцидом то, что там происходило, но и Пан Ги Мун в своём выступлении 16 июня 2007 года дал незабываемое определение убийству 400 тысяч человек ордами арабских боевиков. Они разрушали деревни, колодцы, плантации, фермы, вырезали целые семьи, насиловали женщин и малолетних детей, продавая их затем как рабов. Пан Ги Мун тогда сказал: «Конфликт в Дарфуре является отражением глобального потепления».

Вот так от имени Организации Объединённых Наций объяснил её Генеральный Секретарь происшедшую трагедию – могилы массовых захоронений как результат наступления пустыни.

***

Джулио Меотти (Giulio Meotti) – итальянский писатель и журналист, автор книги «Новое Шоаh» (Шоаh – «Катастрофа» на иврите), в которой рассказывает персональные истории израильских жертв террора. Его статьи публикуются в газете «Уолл Стрит Джорнел», журнале «Комментари» и на вебсайте «Фронтпейдж».

Оригинал на английском опубликован на англоязычном сайте Аруц Шева .

Перевод с английского Эдуарда Маркова, аналитическая группа МАОФ.

[konstantin68]

А что такое "непотизм"? Новое (очередное) русское слово?

[Lenka]

А что такое "непотизм"?

Ну я так понимаю, что это - покровительство родным и близким

[konstantin68]

А что такое "непотизм"?

Ну я так понимаю, что это - покровительство родным и близким

Хм... По-моему, для этого уже есть слово - кумовство.

[Lenka]

Ну, Костик, спиши на причуды переводчика

Сообщение изменено: Lenka (13 Jun 2011 - 18:20)

[leonid55]

Нижеследующая статья - "как бы" ответ индийского дипломата М.К. Бхадракумара на интервью с Евгением Сатановским (см. ранее), опубликованное вчера в гонконговской Asia Times Online, - "Сирия - бурлит, а американский военный корабль - в Черном море".
(Я бы назвал статью "США, Россия, Сирия, Турция, Израиль - всемирный покер, но банкует США")

Перевод - отсюда:
Imho - любопытное видение расклада "фишки".

Spoiler

Редко российское Министерство иностранных дел выступает в воскресенье с официальными заявлениями. Очевидно, возникло нечто крайне важное и безотлагательное, что заставило Москву высказаться в срочном порядке. Ее спровоцировало появление в Черном море ракетного крейсера ВМС США «Монтерей», который прибыл туда для участия в совместных военно-морских учениях с Украиной «Си Бриз-2011». Крейсер этот оснащен противоракетной системой «Иджис».

В американо-украинских военно-морских учениях нет ничего необычного. Они проходили и в прошлом году. Но, как заявила Москва, «оставляя в стороне неурегулированность вопроса об архитектуре возможной ЕвроПРО в соответствии с решениями лиссабонского саммита Россия-НАТО, хотелось бы понять, какое «обострение» имело в виду американское командование, перемещая из Средиземноморья на восток основную ударную единицу из состава формируемой территориальной противоракетной обороны североатлантического альянса?»

В заявлении МИД далее дается собственное объяснение, состоящее в том, что «Монтерей» был направлен в европейские воды в рамках реализации «поэтапного адаптивного подхода» администрации США к формированию европейского сегмента глобальной ПРО. Первый этап этой программы предусматривает развертывание в Адриатическом, Эгейском и Средиземном морях группы американских кораблей, призванных осуществлять защиту стран Южной Европы от возможных ракетных угроз. Роль ракет американского боевого корабля в учениях «Си Бриз-2011», целью которых объявлена борьба с пиратами, также непонятна, говорится в заявлении.

«Вынуждены констатировать, что наши озабоченности по-прежнему игнорируются, и что под прикрытием разговоров о сотрудничестве в области ПРО в Европе идет формирование той самой противоракетной конфигурации, об опасных последствиях которой мы неоднократно предупреждали наших американских и натовских партнеров», - отмечается в российском заявлении.

Соединенные Штаты утверждают, что это обычные военно-морские учения. С другой стороны, Москва задает вопрос: «Если речь идет об обычном «визите» в этот крайне чувствительный регион, то почему для него был выбран корабль именно с таким вариантом вооружения?»

Вне всяких сомнений, США усиливают давление на российский Черноморский флот. Провокация Соединенных Штатов осуществляется на фоне беспорядков в Сирии. Россия упорно блокирует американские попытки начать интервенцию в Сирии, воспользовавшись примером Ливии. Москва понимает, что одна из главных причин американского стремления обеспечить смену власти в Сирии заключается в желании Америки вытеснить русских с их военно-морской базы в этой стране.

База в Сирии это единственный плацдарм России в средиземноморском регионе. Черноморский флот может обеспечить эффективное военно-морское присутствие России в Средиземном море только при помощи этой базы. С созданием американских военных баз в Румынии и с появлением американского боевого корабля в Черном море кольцо окружения начинает стягиваться. Это мучительная игра в кошки-мышки, и США в этой игре постепенно одерживают верх.

Видимо, сирийский режим во главе с Башаром аль-Асадом действительно репрессивный, поскольку почти каждый день оттуда приходят сообщения о новых фактах кровопролития. Но в западных сообщениях хранится полное молчание по поводу той помощи, которую сирийская оппозиция получает из-за рубежа. Так, никто не интересуется и не пытается выяснить, при каких обстоятельствах лишь в одном «инциденте» были убиты 120 сирийских сотрудников служб безопасности.

Участие Запада, Саудовской Аравии, Израиля и Турции в сирийских беспорядках совершенно очевидно, однако это выходит за рамки дискуссий, когда мы говорим о том, что «Сирия бурлит». Короче говоря, Россия проиграла в информационной войне по поводу Сирии. В дальнейшем ее проблема будет заключаться в том, что на нее станут смотреть как на нелогичную страну, создающую препятствия на пути развертывающегося в Сирии похвального процесса демократизации и рождающейся в муках «арабской весны».

Москва четко дала понять, что не поддержит в Совете Безопасности ООН резолюцию по Сирии, каким бы ни были ее содержание и формулировки. Она на прошлой неделе проголосовала против шагов Запада в Международном агентстве по атомной энергии, которые направлены на открытие «сирийского досье» в СБ ООН – похожего на иранское.

Проблема Москвы заключается в том, что она не может открыто объяснить свою позицию относительно американских геополитических планов по поводу Сирии. Любое такое объяснение вскроет несерьезность российско-американской перезагрузки, над которой так кропотливо трудится Кремль при президенте Дмитрии Медведеве. Но Вашингтон не даст России соскочить с крючка. Он обязательно будет все туже затягивать веревку на шее Асада.

Если говорить просто, Соединенные Штаты хотят, чтобы Россия оставила Сирию Западу, который ею займется. Но Россия знает, что вслед за этим прозападный режим в Дамаске, который придет на смену Асаду, закроет ее военно-морскую базу.

Ставки очень высоки. В прошлом году при загадочных обстоятельствах во время инспекционной поездки на военно-морскую базу в Сирию был убит заместитель начальника российской военной разведки. Его тело обнаружили в воде возле турецкого побережья Средиземного моря. Безусловно, в этой сирийской каше варятся многие разведслужбы.

Прежде всего, смена режима в Сирии стала абсолютной необходимостью для вывода Израиля из региональной изоляции. Не сбылись американо-израильские надежды на то, что удастся сломать хребет «Хезболле», если будет свергнут режим Асада в Дамаске и положен конец сирийско-иранскому альянсу. Опять же, смена режима в Сирии заставит руководство ХАМАС покинуть сирийскую столицу. Руководитель ХАМАС Халед Мешааль (Khalid Meshaal) живет в Дамаске под защитой Асада вот уже несколько лет.

Следовательно, любые подвижки в израильско-палестинском мирном процессе на условиях Израиля будут возможны только в том случае, если США и Израиль расколют крепкий сирийский орешек. Вашингтон и Тель-Авив пытаются убедить Россию стать в строй и примириться со своим «поражением» в Сирии. Но Москва стоит на своем. Направив военный корабль в Черное море, США просигнализировали, что заставят Россию заплатить за свое упрямство и претензии на роль средиземноморской и ближневосточной державы.

Результаты парламентских выборов в Турции, которые обеспечили очередной срок у власти правящей «исламистской» Партии справедливости и развития, существенно усиливают позиции США по Сирии. Анкара ужесточила свое отношение к Асаду и начала открыто критиковать его. Теперь можно ждать, что в предстоящие недели Турция будет более навязчиво дестабилизировать режим Асада, настаивая на смене власти в Сирии. По иронии судьбы Турция также контролирует Босфор.

Улучшая отношения с Турцией в прошлом десятилетии, Москва надеялась, что Анкара со временем будет проводить независимую внешнюю политику. Кремль ждал, что две страны смогут договориться и осуществлять совместное господство над Черным морем. Но по мере развития событий становится все более ясно, что Анкара возвращается к своим прежним приоритетам страны-члена НАТО и главного партнера США в этом регионе. И винить Анкару нельзя: Турция тонко все рассчитала и пришла к выводу, что ее интересы будут защищены лучше, если она выступит заодно с Западом в целях смены режима в Сирии.

Кроме того, Анкаре выгодно солидаризироваться с Саудовской Аравией в ее подходах к волнениям на Ближнем Востоке. Состоятельные арабы из нефтяных стран Персидского залива готовы посылать в Турцию свои «зеленые деньги». Анкара также разделяет опасения саудитов по поводу укрепления Ирана в качестве региональной державы.

В итоге США медленно, но верно одерживают верх в реализации своих планов смены власти в Сирии. Согнется ли Москва под этим невероятным давлением, согласится ли на снижение своего влияния в Сирии – это большой вопрос. Россия пригрозила во взаимодействии с Пекином выработать общую позицию по Сирии. Но возможности Москвы противостоять американской мощи в сирийском вопросе тают с каждым днем.

Безусловно, развитие событий в Сирии и вокруг нее окажет огромное воздействие на российско-американскую перезагрузку. Похоже, администрация Обамы сделала домашнюю работу и посчитала, что стоит пойти на этот риск ради обеспечения безопасности Израиля. Вошедший в воды Черного моря боевой корабль несет на борту резкое послание России о том, что она должна смириться со своей нынешней ролью бледной тени бывшего Советского Союза.

Посол М К Бхадракумар был кадровым дипломатом в индийском внешнеполитическом ведомстве. Он работал в Советском Союзе, Южной Корее, на Шри-Ланке, в Германии, Афганистане, Пакистане, Узбекистане, Кувейте и Турции.

По прочтении статьи хотел бы узнать мнение уважаемых коллег - и что же "конспирологического" в важности для мировой экономики (и особенно для США) нахождения у власти в Сирии "вменяемого правителя" в контексте трубопровода "Масул - Хайфа"? Ведь Асада стремятся сменить "не абы, что бяка". И Россия этому противится не только потому, что у нее в Сирии - военная база. Да и Пекину нет никакого резона, чтобы потенциальная нефтяная иранская удавка спала с европейской и американской шеи.
Но индус imho не видит того, что видит Сатановский - "каштаны из огня" будут пытаться вытаскивать американцы, а вот как поступить с "каштанами" - в итоге будут решать "братья-мусульмане".

Сообщение изменено: leonid55 (14 Jun 2011 - 14:29)

[egor]

а вот как поступить с "каштанами" - в итоге будут решать "братья-мусульмане".

Скорее они огонь будут раздувать...или пожар.

[leonid55]

Вот не знал в какой раздел поместить эту новость: в "удивительное - рядом", или в "Терракты и конспирология". Методом исключения (т.е. ну от абсолютно противного, сорри за коламбурчик) поместил здесь:

Иранский след в авиакатастрофе под Петрозаводском

Пять ядерных экспертов, погибших в авиакатастрофе под Петрозаводском, участвовали в строительстве иранского атомного объекта, сообщил представитель российской службы безопасности, пишет газета "Гаарец".
В их числе Сергей Рыжов, генеральный конструктор ОКБ "Гидропресс", которое входит в концерн "Росатом" и занимается разработкой атомных реакторов, замдиректора компании Геннадий Банюк, главный конструктор Николай Трунов, главный технолог ОКБМ имени Африкантова Андрей Трофимов.
Все они летели на совещание, которое должно пройти в "Петрозаводскмаше".
Эксперты участвовали в строительстве ядерного реактора в Бушере, после того, как выполнение работ было передано от немецкого концерна Siemens российским подрядчикам.
Согласно контракту, российские специалисты работали над завершением строительства объекта, который после вода в эксплуатацию должен выдерживать землетрясения и продолжать безаварийную работу.
По данным источника, гибель экспертов нанесла серьезный удар по атомной отрасли России.

Статья полностью - здесь.
Так что, как говаривал голос Капеляна за кадром - "информация к размышлению".

[Lenka]

Опять Мосад с обученными акулами?

[konstantin68]

Опять Мосад с обученными акулами?

Думаю, всё гораздо проще:

Докладываю как житель Петрозаводска и регулярный посетитель Бесовца как двинутый по части Су-27. Светосигнальное оборудование у нас самое современное, установили в феврале прошлого года. И маяк для гражданских бортов работает постоянно. Но туман там бывает действительно жуткий, так что скорее всего это пофигизм пилотов. Им ведь предлагали уйти на Питер. Посадочный локатор у нас есть, но фишка в том, что он установлен в том конце полосы, куда идут на взлет сушки, и на который они, соответственно, ориентируются, заходя на посадку с противоположной стороны, аэродром все-таки военный в первую очередь. Так что и локатор этот только для Су-27. Грубо говоря, сухари взлетают на Ю-З, садятся с С-В, гражданские - с точностью до наоборот. И для гражданских садиться гораздо сложнее, ибо шоссе и дома с Ю-З почти вплотную примыкают к ВПП. Пространства для маневра там нет, заходить надо ювелирно. Так что в тех условиях, что показаны на видосах, не должны были эти олени садиться, по определению.

http://russianplanes.net/ID46831

Так что, похоже, что теория заговоров опять сбоит...

Сообщение изменено: konstantin68 (23 Jun 2011 - 18:20)

[Sasha]

Сегодня выхожу из поезда - стоит бабка с белым веслом, а на весле написано "Ship to Gaza". В руках у бабки кружка - видимо на горючее дял кораблика собирает. Подходят редко, подают мало и неохотно...

Вспомнился анекдот про Ржевского: "... Да, да... И веслом вас по яйцам не били"

[Majakovsky]

Бабка - шведка? Или из приезжих?

[leonid55]

Опять Мосад с обученными акулами?

Заметьте, это Вы предположили.

[Sasha]

Бабка - шведка? Или из приезжих?

Шведка. Приезжие обычно на демонстрации ходят (очень СССР напоминает, где же ещё ходить и демонстировать против израильской агрессии? конечно в Швеции! - к счастью, такие демонстрации проходят не очень часто), а местные левые любят, кроме участия в демонстрациях, ещё и постоять где-нибудь на видном людном месте и поагитировать.

[Razy]

Sasha,

чем далее, тем более склоняюсь к мысли, что склонность к социализму есть не нравственный порок, а генетический глюк человеческого вида.
от животного мира остался.

Сообщение изменено: Razy (24 Jun 2011 - 14:15)

[Lenka]

«Юденрайн»: Еврею нет места на палестинской земле

Spoiler

Давайте представим на минуту, что произошло бы, если бы премьер-министр Биньямин Нетаниягу, выступая на каком-нибудь еврейском форуме, провозгласил: «Мы никогда не разрешим присутствия ни одного араба на независимой земле Израиля со столицей в Иерусалиме». Какое всеобщее возмущение услышали бы мы в ответ?! Какая истерика началась бы в мировых СМИ, какая какофония поношения раздалась бы в ответ?! Все и повсюду, не выбирая выражений и не сдерживая своего праведного гнева, клеймили бы Израиль как расистское, фашистское, незаконное государство!

Политики, пресса, международное сообщество потребовали бы незамедлительно принять меры против еврейского государства, лишающего законных прав проживающих в нем арабских граждан. Внутри самого Израиля поднялась бы волна возмущения, которая наверняка спровоцировала бы политический кризис в стране.

Многочисленные правозащитные организации и политики требовали бы не только отставки главы правительства, но и привлечения его к суду за расизм и фашистскую идеологию.

А теперь, представив все это, вздохнем с облегчением. Ничего подобного Нетаниягу не сказал и не мог сказать ни при каких условиях. Как и любой другой, наделенный определенной ответственностью политик в Израиле.

Однако аналогичные заявления - только уже в отношении евреев - звучат со стороны наших палестинских «партнеров», и это не считается чем-то из ряда вон выходящим. Никто не возмущается, не требует покарать «фашистов» и «расистов», ввести санкции против государства, отрицающего права представителей другого народа проживать в границах этого государства.

Глава Палестинской автономии Махмуд Аббас считается умеренным, респектабельным лидером. Это не мешает ему делать официальные заявления на авторитетных арабских форумах о том, что на территории будущего палестинского государства не останется ни одного еврея.

Выступая на срочном заседании министров иностранных дел Лиги арабских государств в Дохе (Катар), Махмуд Аббас открытым текстом заявил, что «в момент, когда будет создано независимое палестинское государство со столицей в Иерусалиме, мы не позволим, чтобы здесь остался хотя бы один израильтянин».

Это - арабская версия нацистской теории «юденрайн», то есть территории, полностью «очищенной от еврейского присутствия». Ни один арабский дипломат не только не был шокирован этим высказыванием, но даже не выразил несогласия с такой постановкой вопроса.

Это не первое подобное заявление Абу-Мазена. В прошлом он уже не раз декларировал, в определенных вариациях, подобное видение будущего «мира», в котором нет места для евреев. В декабре 2010 года, например, он заявил: «Я не допущу, чтобы даже один израильтянин жил среди нас на палестинской земле!»

28 июля 2010 года он высказался в еще более непримиримом тоне. «Я готов на участие третьей стороны, которая контролировала бы реализацию соглашения с Израилем, например, НАТО. Но я никогда не соглашусь, чтобы в составе контингента НАТО находились евреи, или чтобы хотя бы один израильтянин оставался на палестинской земле».

Иными словами, любой еврей, даже в форме военнослужащего НАТО, не имеет права находиться на «священной земле Палестины», ибо само его присутствие осквернит ее. Чем это отличается от политики «юденрайн» и как сочетается с принципами либерального плюрализма, являющегося неотъемлемой частью западной демократии?

Однако слышали ли мы хоть слово осуждения в адрес Махмуда Аббаса или хотя бы призыв к нему пересмотреть его подход? Нет, такая позиция главы будущего палестинского государства воспринимается как вполне легитимная, понятная и оправданная.

Аббас диктует. Мир соглашается…

Международное сообщество ставит Израилю непомерно высокую планку требований, проявляя нетерпимость и суровость в отношении каждого шага еврейского государства, однако при этом полностью игнорирует и оправдывает откровенный арабский расизм. И дело здесь не только в лицемерии. Речь идет о куда более опасном явлении.

Сам факт, что Аббас публично и категорично подчеркивает недопустимость пребывания на палестинской земле ни одного израильтянина (и даже ни одного еврея) - очевидное доказательство того, насколько невозможно и нереально достичь подлинного и искреннего мира с палестинским руководством. Что еще хуже, эта позиция выражает скрытые стремления мирового сообщества.

Аббас - любимец Запада. Здесь не жалеют похвал в его адрес, не устают восхищаться им, готовы исполнить любое его желание и неизменно встают на его защиту в любом споре с Израилем. И то, что мир закрывает глаза на его фактический отказ признать за Израилем права на существование и даже допустить проживание евреев на территории будущего палестинского государства, - зловещий признак. Это молчание - негласное согласие с концепцией «юденрайн» в ее арабском варианте.

Аббас отвергает требование Нетаниягу признать Израиль в качестве еврейского государства: «Мы отвергали и будем отвергать это требование. Мы знаем, какой смысл вкладывается в это требование. Его цель - подорвать право палестинцев на проживание в Израиле и предотвратить возвращение сюда палестинских беженцев».

Таким образом, Израиль, с точки зрения Аббаса и его окружения, должен быть лишен еврейской идентичности и превращен в некое бесформенное многонациональное образование, которому в будущем предстоит стать арабским государством. И до тех пор, пока Израиль не смирится с этой перспективой, не согласится с неизбежной арабизацией и отказом от своей еврейской сущности, он не получит ни мира, ни безопасности. И опять-таки, в мире принимают эти требования как само собой разумеющиеся.

Предполагается законным и абсолютно естественным существование внутри Израиля значительного и пользующегося всеми правами арабского меньшинства - и даже возвращение сюда миллионов враждебных палестинских беженцев. Но еврейское присутствие на территории палестинского государства в Иудее и Самарии при этом считается недопустимым и несправедливым. Даже в лице одного еврея.

Столь откровенно циничный и предвзятый подход со стороны не только арабов, но и всего международного сообщества, представляет собой гигантское препятствие на пути к миру. Такое согласие мирового общественного мнения, политиков, СМИ с целями и видением Аббаса (сколько бы необъективным и противным логике оно не было) еще больше разжигает его аппетиты и создает ощущение полной безнаказанности.

У горизонта нет границ. Чем выше планка притязаний и чем больше солидарность окружающих с этими притязаниями, тем больше искушение добиться всех своих целей - и прямо сейчас.

Без розовых очков

Фактически палестинцы получают от мирового сообщества не ограниченный никакими условиями политический кредит, но это крайне затрудняет достижение мирного соглашения. И в этом случае уже не важно, насколько уступчиво и миролюбиво будет настроено то или иное израильское правительство, вне зависимости от того, насколько оно будет стремиться к миру с нашими соседями. Чем больше оно будет готово идти на уступки, тем больше будут расти устремления палестинцев, уверенных, что мир поймет их и поддержит.

В сущности, так и происходило за время, прошедшее после Осло в 1993 году. Оба Эхуда - Барак и Ольмерт - соглашались выполнить практически все требования палестинцев в отношении границ и Иерусалима. Но, несмотря на эти болезненные для Израиля жертвы, палестинцы отвергли их, потому что хотели получить еще больше. Оба Эхуда, сколь бы они ни хотели умиротворить палестинцев, оказались не в силах это сделать, хотя готовы были поставить под угрозу будущее и государства, и миллионов живущих здесь евреев.

Нельзя уйти от факта, что невозможно четко провести границу между двумя народами - настолько узка полоска земли между Средиземным морем и Иорданом, настолько она густо заселена и настолько еврейские и арабские населенные пункты переплетаются между собой. В любом случае, мир может быть основан на компромиссе, доброй воле, взаимном уважении и честном подходе.

Скрупулезная реализация соглашения со всеми неизбежными техническими увязками весьма трудна в этих условиях даже при самых искренних и добрых намерениях. Только очень наивные и прекраснодушные люди могут полагать, что при достижении формального соглашения на этой измученной и пропитанной кровью земле установится благодать, гармония и всеобщее согласие.

Такой инфантилизм и утопические представления вряд ли могут служить основой для эффективной политической стратегии. В этом контексте опыт недавнего прошлого служит нам хорошим предостережением. Мы уже предпринимали попытки достичь мира, исходя из самых искренних и благих побуждений, забывая о том, что для мира нужны двое. Только в случае искренних намерений можно добиться координации и взаимодействия, необходимых для решения запутанных, сложных и болезненных вопросов.

Без этого невозможно распутать узел проблем, запутанных на протяжении десятилетий кровавым конфликтом и взаимными обидами недоверием. Как невозможно провести точную границу по узким запутанным улочкам Старого города Иерусалима. Сотрудничество может и должно в первую очередь основываться на доверии, а потом уже на технических уложениях.

Соглашение без доверия?

Соглашение в Осло, в частности, предусматривало создание системы совместного патрулирования. Совместные патрули действовали, в частности, на территории, расположенной между арабской Калькилией и израильской Кфар-Сабой. Договоренности, однако, не помешали трагедии, когда 27-летний офицер израильской пограничной полиции Юсуф Табаджа был убит 29 сентября 2000 года своим палестинским коллегой, с которым только что разделил завтрак. Они сидели рядом, ели, шутили, после чего палестинский офицер сказал, что его подразделение хочет помолиться. Встав, они направили на израильтян автоматы и с криками «Аллах акбар!» в упор стали стрелять в них. Табаджа был убит выстрелом в голову, еще один израильтянин Шалом Малуль получил тяжелые ранения, но выжил.

Официальные израильские лица выразили сожаление по поводу этого «инцидента», поскольку совместное патрулирование считалось наиболее успешной и плодотворной формой сотрудничества. «Все было хорошо до этого момента», - не скрывал огорчения Барак, занимавший тогда пост премьер-министра. Спустя несколько дней началась «вторая интифада». Соглашение, в которое Барак так верил, было взорвано палестинцами…

Что должно быть первичным: соглашение или взаимное доверие? Возможны ли технические договоренности без доверия? Но может ли быть доверие в ситуации, когда власти ПА категорически отвергают право евреев находиться на «палестинской земле», подчеркивая при этом, что миллионы палестинских беженцев имеют право на возвращение в границы собственно Израиля?

Может ли быть реальный мир, если от одной стороны требуют всевозможных уступок, а к другой не предъявляют даже элементарные требования? Возможно ли соглашение, когда Израиль осуждается ежедневно и по любому поводу, а откровенный расизм Аббаса игнорируется и поощряется? Если арабские истерики и потоки ненависти воспринимаются как естественная и оправданная реакция, а право Израиля на самооборону отрицается и подвергается суровой критике? Если политиканы повторяют, как заученную мантру, требования арабов, СМИ восхищается палестинскими притязаниями, а общественные группировки выплескивают все свою ненависть и непримиримость исключительно к Израилю?

Возможен ли в такой атмосфере подлинный и справедливый мир? Сомневаюсь. Во все этом галдеже, гвалте, истерии нам нужно набраться мужества, терпения и, сжав зубы, идти вперед, ориентируясь, прежде всего, на собственные интересы…

Сара Хониг

Jerusalem Post

Перевод Давида Маркова

В общем, я все больше прихожу к выводу, что нас ждет очередной козец. При той всеобъемлющей любви, которую прогрессивное мировое сообщество питает к арабам, отсюда нас выживут, но и в любой другой стране рано или поздно евреев снова сделают козлами отпущения.

[Iriska]

При той всеобъемлющей любви, которую прогрессивное мировое сообщество питает к арабам, отсюда нас выживут

Мне кажется, что последнее время нет повальной любви к арабам у прогрессивного мирового сообщества. Думается мне, что многие уже заметили, что данного рода сирые и убогие беженцы превратились в зайку из басни Михалкова:

Стал Медведь Зайца лечить, поить и кормить. Утром проснется, первым
делом интересуется:
- Ну, как лапка, Косой? Заживает?
- Еще как болит! - отвечает Заяц. - Вчера вроде лучше стало, а сегодня
так ломит, что и вовсе встать не могу.
А когда Медведь уходил в лес, Заяц срывал повязку с ноги, скакал по
берлоге и распевал во все горло:

Мишка кормит, Мишка поит -
Ловко я провел его!
А меня не беспокоит
Ровным счетом ничего!

Только хуже, еще и свои порядки начинают диктовать.

Лисы на них нет:

Привел Медведь Лису в свою берлогу. Увидел Заяц Лису - задрожал. А Лиса
посмотрела на Зайца и говорит:
- Плохи его дела, Миша! Видишь, какой у него озноб? Заберу-ка я его к
себе в больницу. У меня Волк по ножным болезням большой специалист. Мы с ним
вместе Зайца лечить будем.
Только и видели Зайца в берлоге.
- Вот он и здоров! - сказала Лиса.
- Век живи - век учись! - ответил добряк Медведь и завалился на свою
койку, потому что все время, пока у него жил Заяц, сам он спал на полу.

[ЦарьПушка]

По поводу арабо-израильского конфликта: не мешало бы фильм снять по сценарию Дина Рида о палестинском лагере в Ливане, уничтоженным израильтянами вместе с представителями красного креста.

[Majakovsky]

Marina England, сними!

[ЦарьПушка]

Majakovsky, я бы снял.
Да не знаю сохранился ли сценарий "Телль Заатар".
Да и его и с немецкого переводить придётся.

Сообщение изменено: ЦарьПушка (06 Jul 2011 - 15:25)