627 ответов в этой теме

[Razy]

Конфетка,

если ты поводу сабры и шатилы, то прежде, чем делать заявления о резне, учененной израильтянами, стоило бы не повторять байки, а почитать даже в русской вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B5_%D0%B8_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5

[ЦарьПушка]

ЦарьПушка,

если ты поводу сабры и шатилы, то прежде, чем делать заявления о резне, учененной израильтянами, стоило бы не повторять байки, а почитать даже в русской вики.
http://ru.wikipedia....%B8%D0%BB%D0%B5

Разве то, что напсиано в вики достоверная информация? Там кто угодно может подредактировать - хоть ты, хоть я!
Я не говорю, что ООП - белые и пушистые.
И это не байка, а реальное событие.
Эх, раздобыть бы сценарий фильма "Телль Заатар"
Лагерь, где израильтяне и фалангисты учинили резню кстати так и называется - Телль Заатар

[Sasha]

Лагерь, где израильтяне и фалангисты учинили резню

Угомонись. Не резали там никого израилитяне.

[Sasha]

Marina England, сними!

Игорь, так есть фильм - не так давно сняли.

"Вальс с Баширом"

[Majakovsky]

Саша, спасибо! Зацепил торрентом.

[Lancet]

Сомневаюсь. Обама - это еще не Америка, а после визита Нетанияху и Конгресс, и общественное мнение в большинстве на стороне Израиля. Да и месяца не прошло, как подписали договор о предоставлении непомнюсколькомиллионов на Железный купол, плюс саму систему закупили у нас.

Лена, со своей колокольни я вижу обратное - по всем общественным каналам идет усиленная критика израильской политики. А закупки - это святое. руспубликанцы всю тельняшку изорвали, чтоб мимо них лакомый кусочек не пронесли. это все никак не сввязано с Израилем как таковым - все это вопрос перераспределения денег внутри государства в критический период.
**офФтоп:
более того, крепнет ещё одна конспиралогическая теория: плохие богатые/угнетатели специально загоняют хороших бедных/население в кризис, чтоб меньше делиться с простым народом. мол смотрите: в США власть профсоюзов стала бюрократической, и все, что трудяги отстояли за 200 лет борьбы теперь успешно разбазаривется и никто пикнвть не может, ибо кризис.

[Lenka]

Семеро иракцев погибли от ракеты, выпущенной самолетом турецких ВВС в ходе первой дневной атаки на базы сепаратистов Курдской рабочей партии ПКК в иракском Курдистане. Ранее удары наносились только по ночам.

Как отмечает сайт арабского телеканала «Аль-Джазира», ракета, выпущенная по гражданскому автомобилю, настолько обезобразила тела погибших пассажиров, что было невозможно даже определить их пол.

«Ракета разнесла машину так, что мы были не состоянии определить возраст и пол убитых и тем более их опознать», - сказал мэр курдского Сулеймания, возле которого было совершено нападение.

Турецкая армия, которая уже почти неделю проводит операцию по уничтожению баз ПКК и инфраструктур в иракском Курдистане, спешит заверить, что ее целью являются только базы ПКК, и никак не гражданское население Курдистана.

Поводом для проведения операции стал ряд нападений курдских повстанцев на турецких солдат в юго-восточной Турции в последние два месяца, в результате чего погибли около 40 турецких военных.

Курдская рабочая партия, которая борется за создание независимого курдского государства в Турции, признана Соединенными Штатами и Евросоюзом террористической организацией.

В контексте одновременного обострения ситуации на юге Израиля и в иракском и турецком Курдистане сам собой напрашивается вопрос: почему действия Израиля против ХАМАСа, также признанного террористической организацией в США и Евросоюзе, вызывает такую бурю в западных СМИ, а сообщения о жертвах среди мирного населения в Курдистане оказывается на третьих страницах ведущих изданий?

Война, которую турки ведут против курдов, никого не интересует, но первые страницы европейских газет тут же, после первой израильской ракеты, украшаются фотографиями детей Газы, которых - без видимых ранений, но с гримасой страданий на лице - несут на носилках в больницу.

И напротив, когда сотня «градов» падает в Негеве, и гибнут невинные граждане Израиля, в ведущих европейских газетах вдруг наступает нарочитое «воскресенье». Все закрыто. Редакция в отпуске.

Как формируют западные СМИ, к примеру, французские, отношение публики к происходящему в наших Палестинах? Тонким подбором лексики.

В первом опубликованном всеми изданиями сообщении о теракте на израильско-египетской границе было сказано буквально следующее: «Семеро израильтян и семеро нападавших (7 Israéliens et 7 assaillants) были убиты в четверг в ходе атаки…». Читатель недоумевает: может быть, это наркодилеры или суданские беженцы напали на израильский автобус, а не террористы? «Нападавшие»…

Далее: «Израильский вертолет выпустил ракету по бойцам (des combattants)… Это что за бойцы? Может быть, они просто так проводят время в тренировках в лагере бойскаутов в разгар туристического сезона в Эйлате? Или все-таки террористы?

Иные предпочитают говорить, что шесть израильтян «умерли (ont trouvé la mort)» в результате нападения - от жары, что ли? Зато Израиль ответил «бомбардировками» и «убил (a tué) подростка» в Газе.

Все французские СМИ поспешили подчеркнуть, что расстрелянный автобус перевозил «в основном военных» (surtout des militaires), чтобы читатель не слишком расстраивался – военные ведь почти легитимная цель, даже если они едут в рейсовом автобусе. Но ведь ясно, что не знали террористы, кто в автобусе. Их это совершенно не интересовало.

И наконец, жемчужина французской словесности. «Projectile» для ракет, которые запускают по Израилю (так называется любой метательный снаряд, хоть копье, что снижает тон почти до комического. Подумаешь, пустяшная болванка!), которые вдруг превращаются в «roquette» («ракета»), если они падают на территории сектора или по ошибке в Египте.

«Двойные стандарты? Ну что вы, их намного больше», заметил как-то старейший англо-американский востоковед Бернард Льюис.

По сообщениям в "Аль-Джазире" и европейской прессе подготовил О. Кременчугский

http://www.zman.com/.../22/108443.html

[Sasha]

почему действия Израиля против ХАМАСа, также признанного террористической организацией в США и Евросоюзе, вызывает такую бурю в западных СМИ, а сообщения о жертвах среди мирного населения в Курдистане оказывается на третьих страницах ведущих изданий?

Не могу ответить за США и весь Евросоюз (собственно, и автор этой статьи ограничился французскими примерами), но в Швеции пишут про курдов (на третьих там страницах или нет - статистику не вёл... сейчас на первых страницах про Ливию и про то, как короля не обслужили в немецком ресторане). И мероприятия, посвящённые Курдистану, проходят довольно часто.

[egor]

что расстрелянный автобус перевозил «в основном военных»

Практически в любом рейсовом автобусе полно военных и большинство вооружены, так что тут французы опять пальцем в небо...Другое дело, что солдаты оказались видимо не готовы к бою и пришлось патруль вызывать, который еще и на мине подорвался кажется. Впрочем, может опять информация кривая.

[Lenka]

Солдаты отстреливались как раз.

Группа террористов проникла в Израиль с Синайского полуострова незадолго до полудня. За считанные минуты до первого нападения было получено предостережение из Иордании, но оно запоздало.

В 12 часов дня рейсовый автобус номер 392, следовавший в Эйлат, был обстрелян тремя людьми в камуфляжной форме, напоминавшей форму египетских солдат. Они открыли по автобусу огонь из автоматов. Водитель автобуса Бени Билевский стал поистине героем дня – он не растерялся и нажал на газ. Автобус был набит битком. Солдаты ехали домой с армейских баз, туристы – на выходные в Эйлат. Автобус мчался вперёд, солдаты стреляли по нападающим из окон, а медсёстры с базы ВВС перевязывали раненных.

Автобус доехал до ближайшего КПП на границе с Египтом и наконец остановился. Спустя полчаса армейский джип подорвался на мине, заложенной у дороги вдоль египетской границы. Солдаты в джипе ехали на место обстрела автобуса. Ещё через десять минут семья из Лода, путешествовавшая на собственной машине, увидела, как человек в камуфляжной форме, идущий со стороны египетской границы, ложится на землю. Через несколько секунд у машины лопнули стёкла, отец велел всем пригнуться и проехал ещё два-три километра. Он вызвал полицию и перегородил шоссе, не пуская израильтян в опасный район. Последний инцидент произошёл в полвторого. Террористы выстрелили из гранатомёта по автобусу, но попали в автомобиль, убив всех, кто в нём находился.

[Razy]

Lenka,

для вас.
выступление Гленна Бека в Иерусалиме - http://ancapi.livejournal.com/255579.html, три ролика с ютьюб.

[Lenka]

Хочешь зарабатывать 12 тысяч шекелей в месяц? Убей еврея!

Spoiler

По материалам израильской прессы и информации, предоставленной адвокатом Ицхаком Бамом

Террористы, сидящие в тюрьмах за убийства евреев, ежемесячно получают зарплату размером в 12 тысяч шекелей (около 3.5 тысяч долларов) за счёт... израильских налогоплательщиков.

В Израиле до сих пор не перевелись те, кто не оставляют попыток убедить общество в целесообразности и возможности достижения компромисса с террористическим палестинским анклавом в Иудее и Самарии. Более того, вместо того, чтобы покаяться перед народом за то, что 18 лет назад они опрокинули страну в кошмар соглашений Осло, лицемеры продолжают отрицать реальность, обвиняя в отсутствии мира «недостаточно уступчивый» Израиль.

В то же время, сами рамальские террористы даже не пытаются скрывать ни своё отношение к «сионистскому образованию», ни свою конечную цель. В соответствии с названием собственной структуры - Организации Освобождения Палестины, они декларируют войну до полного освобождения всего Израиля от всех евреев. Лидер ООП и последовательный отрицатель Катастрофы европейского еврейства, как впрочем и самого еврейского государства, Абу Мазен ничуть не стесняется выплачивать зарплату террористам, сидящим в израильских тюрьмах. Причём тем большую, чем серьёзнее совершенное террористом преступление.

Особую же пикантность ситуации придаёт то, что по сути, деньги, идущие на выплату зарплат, передаёт автономии правительство Израиля и администрация США.

Прейскурант:
• до 3 лет (кидание камней, членство в террористической организации) - 1400 шек.
• от 3 до 5 лет (хулиганство, швыряние бутылок с зажигательной смесью) - 2000 шек.
• от 5 до 10 лет (торговля оружием) - 4000 шек.
• от 10 до 15 лет (попытка терактов с огнестрельным оружием) - 6000 шек.
• от 15 до 20 лет (теракты без убитых) - 10000 шек.
• от 20 до 30 лет (теракты с убитыми) - 12000 шек.

Террорист, попавший в израильскую тюрьму на срок до трёх лет, например, за кидание камней или членство в террористической организации, получает зарплату в размере 1400 шекелей месяц. Пойманный на швырянии бутылок с зажигательной смесью и вандализм, проводит за решёткой от 3 до 5 лет и получает уже 2000 шекелей ежемесячно. Поставщик оружия отправляется в тюрьму на 5 - 10 лет и зарабатывает в месяц 4000 шекелей.

Если террорист был схвачен во время попытки провести теракт с применением огнестрельного оружия, он садится на срок от 5 до 10 лет. За это его счёт каждый месяц будет пополняться на 6000 шекелей. Если террорист сумел провести теракт, но чудом никто не погиб, он окажется в тюрьме на 15 - 20 лет. Зарплата его при этом составит 10000 шекелей ежемесячно. Наконец, террорист, которому удалось совершить убийство, отправляется в тюрьму на срок от 20 до 30 лет. Зарплата убийцы достигает 12000 шекелей.

Вероятно, больше чем на 20 лет отправятся за решетку два молодых родственника из клана Авад, жителя деревни Аварта возле Шхема, хладнокровно вырезавшие нынешней весной семью Фогель из соседнего Итамара – двух родителей, их детей 11 и 4 лет и трехмесячного младенца. Отбывая своё наказание в Израиле, они будут получать по 12000 шекелей ежемесячно.

При средней зарплате в автономии, достигающей примерно полутора тысяч шекелей, зарплаты террористам, сидящим в тюрьме, являются важным инструментом для стимуляции террора среди арабских жителей Иудеи и Самарии. Однако, помимо основной выплаты, существует и прейскурант бонусов. Семейные террористы получают ежемесячную добавку в 300 шекелей за каждую жену и по 50 шекелей за каждого ребёнка. Особенно важно для Абу Мазена подвигнуть на борьбу с евреями жителей столицы и арабов – граждан Израиля. Поэтому иерусалимские арабы получают дополнительно 300 шекелей, а граждане Израиля ещё 500 шекелей ежемесячно.

В августе 2002 года террорист смертник взорвал себя на перекрестке Мирон в автобусе, идущем в Цфат. Погибло 9 человек, ещё 51 получили ранения. Организаторами теракта оказались два израильских араба из галилейской деревни Бана – племянники израильского же режиссёра Мохаммеда аль-Бакри, прославившегося лживым псевдо-документальным фильмом «Дженин, Дженин», клевещущем на действия Армии обороны Израиля во время антитеррористической операции «Защитная стена» в 2002 году. Племянники получили по 9 пожизненных заключений. Сидя в тюрьме, они ежемесячно получают по двенадцать с половиной тысяч, имея максимальную зарплату и бонус за израильское гражданство.

Кто платит?
Деньги для всех этих пособий поступают на тюремные счета террористов из бюджета так называемой «общественной службы» автономии, составляющей три с половиной процента от всего бюджета ООП (около 250 миллионов шекелей). А пополняется этот бюджет американской администрацией и израильским правительством.

В соответствии с парижскими соглашениями от 1994 года, являющимися как бы экономическим продолжением соглашений Осло, Израиль вот уже 17 лет ежегодно выплачивает террористам, ведущим войну с еврейским государством, порядка 600 миллионов долларов по удивительной схеме: всякий израильский работодатель платит государству налог за своих работников. Если же работник – житель автономии, то государство в свою очередь передаёт эту сумму властям автономии.

Этот абсурд является абсолютным политэкономическим нонсенсом. В мире никогда и нигде не существовало подобной практики, более того, нет её и в самом Израиле по отношению к тем, с кем у нас подписаны договора о рабочих визах. Мы не отправляем ни шекеля ни в Таиланд, ни на Филиппины, ни в Молдавию, несмотря на многочисленных иностранных рабочих, приехавших на заработки из этих стран.

Лишь террористический анклав, управляемый бандитами из Рамаллы, получает больше двух миллиардов шекелей в год от щедрых израильтян. Суммы вполне достаточной, чтобы не только закупать оружие на продолжение терактов, но и выплачивать пособия убийцам израильтян.

Как не вспомнить здесь лживые заявления левых о двух миллиардах, якобы утекающих ежегодно из государственного бюджета в еврейские поселения. Правда на поверку оказывается, что все это «пример обыкновенного вранья», но два миллиарда из бюджета действительно уходят. Только не на поселенцев, а на врагов...

Что дальше?
Что же со всем этим делать? Самым правильным было бы предложить арабским жителям Иудеи и Самарии выбирать: либо лояльность еврейскому государству, либо переезд на одну из 22 доисторических родин.

Однако народ наш, по-страусиному прячущий голову в убаюкивающее бормотание телевизора, предпочитает не смотреть в лицо фактам. Он ещё не готов решиться на единственное реалистическое преодоление проблемы. Поэтому политики, любящие свою карьеру больше интересов Израиля, в свою очередь не готовы идти на совсем непопулярные меры, требующие от нации мужества, готовности к жестокому противостоянию и тяжелых жертв. Лидеры страны предпочитают непопулярному и тяжелому действию словоблудие и уступки, загоняя тем самым страну все глубже в угол, выход из которого потребует от нации ещё больших усилий и крови.

Как минимум, стоило бы конфисковать у террористов кровавые зарплаты, прекратив заодно унизительную мзду бандитской автономии и потребовав того же от США. Но и на это не идет правительство. Более того, не так давно оказалось, что пафосные заявления министра внутренней безопасности о том, что жизнь террористов, сидящих в израильских тюрьмах, перестанет походить на курорт, является не более чем пустыми словами.

Управление тюрем просто проигнорировало решение правительства об ужесточении условий содержания террористов в израильских тюрьмах. Жены и родственники террористов продолжают посещать убийц в комфортабельных номерах, больше похожих на гостиничные номера. Террористы, начавшие в тюрьме учёбу в университете, продолжают получать высшее образование за счёт еврейского государства. Они пользуются интернетом, кабельным телевидением и даже дают интервью в СМИ.

И скорее всего даже в сентябре, когда враги объявят о создании собственного государства в центральных районах нашей страны, израильские налогоплатильщики продолжат оплачивать щедрые зарплаты убийцам своих близких.

[Sasha]

Жены и родственники террористов продолжают посещать убийц в комфортабельных номерах, больше похожих на гостиничные номера. Террористы, начавшие в тюрьме учёбу в университете, продолжают получать высшее образование за счёт еврейского государства. Они пользуются интернетом, кабельным телевидением и даже дают интервью в СМИ.

А нельзя как-нибудь глянуть на фото и видео этих тюрем? Просто у меня есть подозрение (возможно, что напрасное), что автор статьи считает их "комфортабельными", сравнивая с российской тюрьмой.

[egor]

Просто у меня есть подозрение (возможно, что напрасное), что автор статьи считает их "комфортабельными", сравнивая с российской тюрьмой.

Условия содержания в Израильских тюрьмах чуть лучше чем в Российских, но в принципе сопоставимо. Насчет гостиничных номеров, это автор врет конечно, хотя если имеется в виду комната свиданий, то да...похоже на номер в Доме колхозника (грязь, тараканы и туалет в конце коридора).

[Lenka]

http://is2day.co.il/...istyrasskazali/

[Lenka]

http://mixail-a.live...com/244836.html

[Lenka]

что автор статьи считает их "комфортабельными", сравнивая с российской тюрьмой

Автор израильтянин и сравнивать он может исключительно с западными тюрьмами

[egor]

Автор израильтянин и сравнивать он может исключительно с западными тюрьмами

Почему же. Может и с восточными-смотря где сидел.

Сообщение изменено: egor (28 Aug 2011 - 12:24)

[leonid55]

Marina England, сними!

Игорь, так есть фильм - не так давно сняли.

"Вальс с Баширом"

"Вальс с Баширом" - мультик, сделанный, несомненно, очень талантливо (не зря он выдвигался на "Оскара"), но, увы, режиссер Ари Фольман серьезно болен левой заразой типа "Шалом ахшав" (мир сегодня). И он - не исключение в интеллектуальной израильской богеме, скорее - правило...Разновидность израильского кадавра с левым уклоном (в категориях Юлии Латыниной).

Поэтому после просмотра этого мультика я долго восторженно плевался.

[Sasha]

Почему же. Может и с восточными-смотря где сидел.

тем более, что он пишет по-русски... это же не перевод?

посмотрел на фотки - по ним особого комфорта не увидел, если сравнивать с шведскими

насчёт того, что тюремное начальтство не идёт на ужесточение содержания - тут судить очень трудно, что имеется в виду

чтобы сделать хоть какой-то вывод, хотелось бы подробнее (какой-нибудь репортаж с кучей фоток и, желательно, видео) ознакомиться с нынешним содержанием, а так же понять, что имеется в виду под "ужесточением"

[Sasha]

Лен, нашёл по одной из твоих ссылок про ужесточение... Ты б давала цитаты оттуда и писала кратко, в какой ссылке о чём... А то я просто одного поста не заметил.
А запостенные тобой фотки (кроме одной) у меня не видны

Ну чего - в одних статьях рассказывают одно про тюрьмы, Егор рассказывает немного другое... То есть или тюрьмы бывают разные в Израиле, или в рассказах имеем явное преувеличение.

Сообщение изменено: Sasha (28 Aug 2011 - 14:40)

[Lenka]

Саша, за что купила - за то и продаю. В тюрьмах не сидела - не в израильских, ни в шведских.

[Sasha]

Прорезались фотки! Ну, вобщем, то, что в израильской тюрьме намного лучше или хотя бы так же, как в шведской или норвежской - я по-прежнему сомневаюсь (особенно, если учесть то, что написал Егор), но вот по поводу того, что сидящие в тюрьме получают деньги от террористических организаций - это я не очень понимаю. А законодательно эторазве никак пресечь нельзя? Особенно, если это касается израильских арабов... (заблокировать счета, конфисковать имущество, наложить штраф - ну или, хотя бы, не дать возможность пользваться этими деньгами во время отсидки). И ещё - а реально доказать, что эти деньги он получает за террористическую деятельность? Проверить счета, выяснить, откуда деньги идут...

[Lenka]

И ещё - а реально доказать, что эти деньги он получает за террористическую деятельность?

Я не поняла тебя, Саша.

[egor]

На самом деле все намного проще. Израильская тюрьма очень близка к Российской в самом главном-там за деньги можно очень многое. Я сам то не сидемши , но так вышло, что общался очень близко и с ЗэКа и с вертухаями. Городок в котором я жил, это марроканская столица Израиля а среди марроканцев, работа надзирателя одна из самых почтенных и желанных, так что среди соседей две трети оттуда. Короче, за мзду разрешают и телевизор и мобильный и наркотики (алкоголь не популярен ни у кого кроме наших)и конечно никакого отношения к государству это не имеет и конечно так красиво сидят не все а лишь те, кто в авторитете и с воли имеют подпитку а это кто? Правильно...террористы.
Таких фоток с зоны-полно и в России. Авторитеты именно так живут. Ну и конечно надо иметь в виду восточные понты развесистые. Кого не спроси-все ну очень большие и значительные а чтоб работать или там парашу вынести, так и не думай.