Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Нужна ли литература в школе?


  • Please log in to reply
109 ответов в этой теме

#76 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 08 Jun 2016 - 23:22

Вот в шведской школе отдельного предмета "Литература" нет, как и нет обязательных всеобщих списков книг для чтения и изучения. (хотя раньше нечто такое было - в частности они "Детство" Горького в школе читали) Возможно есть что-то в гимназиях с гуманитарным уклоном - тут я не знаю, но, в принципе, вполне достаточно рассказать ученикам про Стриндберга или Лагерквиста, чтобы они потом их почитали (или посмотрели в театре)
А в Штатах с этим как? Детей заставляют в школе изучать Лонгфелло, Вашингтона Ирвинга, Эдгара По и Фолкнера?


спросил. Отдельного предмета в нормальной школе нет. Есть просто английский с грамматикой, чтением и письмом. Есть продвинутые классы (там где больше криедитов дают) - там, да, как у нас на уроках литературы сочинения про героев, сравнения, противопостоавления и прочая, прочая про писателей. Но это только тем, кто действительно хочет в это влезать.
Впрочем у них и химия с физикой не обязательны. В общей программе это что-то типа "natural science" где всего по-немногу, и никто тебя не засталяет учить про расщепление ядра. Это только если ты идёшь в продвинутый класс - тогда да. Или в колледж.
Тут же сразу другое сравнение напрашивается: в русской школе астрономия в 10м (теперь в 12м?) классе. Вот убрали её - насколько это улучшило карму учеников? :a_sarcastic:
Уверен, что все они в совершенстве владеют щебеталкой и мордокнигой, но знаний про вселенную у них сильно убавилось. Всё тот опрос не даёт покой, про вращение чего вокруг чего происходит: Солнце, Земля, Луна... :a_sarcastic:
Мне кажется, если убрать литературу вообще, то и тут произойдет полный крах: Достоевский у молодого поколения будет ассоциирован исключительно с названием станции метро.

Вспомнил анекдот по теме:

Бабушка подралась с внуком, доказывая ему, что мышь - животное, лайки - собаки, а ссылка - это Ленин в Шушенском!!!



#77 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 08 Jun 2016 - 23:34

Детей заставляют в школе изучать Лонгфелло, Вашингтона Ирвинга, Эдгара По и Фолкнера?


да, там есть какой-то список, но он ни в какое сравнение не идет с нашим, по объёму. И отличается от штата к штату: я сегодня с 4-мя постбаками говорил, они все из разнынх штатов. Оказалось, что списки действильно отличались, но были и общие моменты, типа Шекспира, Киплинга, Элиота, Фолкнера... Дальше не запомнил. Надо было записывать, но постеснялся ;)

#78 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 08 Jun 2016 - 23:40

Ну, и пара слов по поводу самой статьи, послужившей поводом к дискуссии. В принципе, автор заглавной статьи глупость написал про конец литературы.


тут я согласен. Но опять же, см выше: как быть с химией, астрономией и т.п.? Они - нужны? Почему именно литература выделена в отдельный тренд?
Собственно по предыдущему обсуждению, выходит, что вот по-этому:

Подобная антикультурная пропаганда - часть последовательной и тщательной работы российских либералов (в Европе их называют "неонацистами") по отрыву россиян от контекста мировой культуры, по углублению культурной пропасти между россиянами и "западным миром"

на мой взгляд, это заключение притянуто за уши.
Нет там никакого умысла. Есть просто желание быть замеченным и отмеченным. IMHO.

Сообщение изменено: Lancet (08 Jun 2016 - 23:41)


#79 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15103 Сообщений

Отправлено 09 Jun 2016 - 05:45

это точно был оригинал, а не адаптировааное чтение?

Точно. Адаптированное у нас было только в младших классах ("Квартеронка" и "Сказки дядюшки Римуса" - и то последние у некоторых были полные)

типа Шекспира, Киплинга, Элиота

То есть не только американская литература :Hand_Shake:

#80 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 09 Jun 2016 - 08:42

как быть с химией, астрономией и т.п.? Они - нужны?


Сами по себе, как они изучались в советских школах - нет, не нужны. В институтах потом всё равно приходилось переучивать, объясняя, что школьные конструкции устарели. Тем не менее, следует давать химию, физику, астрономию, биологию как части научного мировоззрения, как своего рода "природоведение", чтобы было понятно, зачем нужна та или иная наука, почему без неё не обойтись.
А в качестве тупого зазубривания некоего набора фактов - пхэ! Бессмысленная трата времени.

Нет там никакого умысла.


Я встречал му..ков, которые доказывали, что советская литература не была пропагандистской, потому что "ну как же контролировать тыщи книг и сотни журналов! ха-ха-ха, это что же, их все читать?" Мол, не было в этих книгах никакого умысла и идеологии, писатели просто пели, как птички поют, всей душой своей открытой навстречу миру. И сейчас, мол, пропаганды нет и быть не может, а если кто-то совпадает в своих мнениях, то это просто сердца бьются в унисон.
Ну, а в Америке, знамо дело, совсем другой коленкор. Они только пропаганду и пишут, коварные негодяи.

Сообщение изменено: Groucho Marx (09 Jun 2016 - 08:42)


#81 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 09 Jun 2016 - 12:06

что советская литература не была пропагандистской, потому что "ну как же контролировать тыщи книг и сотни журналов! ха-ха-ха, это что же, их все читать?"

Так там целая отрасль пахала, чтоб скверну изыскать.

И сейчас, мол, пропаганды нет и быть не может, а если кто-то совпадает в своих мнениях, то это просто сердца бьются в унисон.

Другими местами они в унисон бьются.

#82 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 09 Jun 2016 - 13:18

Так там целая отрасль пахала, чтоб скверну изыскать.


С тех пор ничего не изменилось. Холодные головы и чистые руки по-прежнему ведут линию партии и правительства, без всяких "простое совпадение" и "всё проще".
Надо быть "милой марочкой", чтобы думать, будто Гребенщикову совершенно случайно сорвали концертный тур в Приморье после того, как ФСБ демонстративно, напоказ, предложило ему сотрудничать, а он так же демонстративно, напоказ, отказался и послал их подальше.

#83 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 09 Jun 2016 - 13:39

С тех пор ничего не изменилось.

А что всерьез может измениться, если у власти те же люди и используют они те же методы?

#84 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 09 Jun 2016 - 14:27

А что всерьез может измениться, если у власти те же люди и используют они те же методы?


Ничего. Поэтому парень, которого госучреждения приглашают читать лекции о том, что "литература в школе не нужна", вовсе не как птичка поёт, а работает в определённом направлении.
Литература в школе в том виде, в каком она сейчас преподаётся, в самом деле не нужна, но этот парень расставляет акценты иначе.

#85 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 09 Jun 2016 - 23:00

которые доказывали, что советская литература не была пропагандистской, потому что "ну как же контролировать тыщи книг и сотни журналов! ха-ха-ха, это что же, их все читать?" Мол, не было в этих книгах никакого умысла и идеологии, писатели просто пели, как птички поют, всей душой своей открытой навстречу миру. И сейчас, мол, пропаганды нет и быть не может,


я бы отделил мух от котлет.

советская литература не была пропагандистской


"Сначала надо понять, зачем вообще нужна школа советская литература, что она должна "давать" детям советским гражданам".

а что есть советская литература? и кто её рупоры? скажем, Замятин - это советская литература? А Блок, а Зощенко, Федин, Иванов, Каверин, Ильф с Петровым, наконец ? А В. Гончаров, "основоположник советской фантастики"? Тут с определениями очень трудно получается. ответ будет, как "есть родственники по духу, а есть родственники по крови"... Для меня этот аргумент не прозвучал убедительно.

Сообщение изменено: Lancet (10 Jun 2016 - 01:07)


#86 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 09 Jun 2016 - 23:03

чтобы думать, будто Гребенщикову совершенно случайно сорвали концертный тур в Приморье


а она правда настолько заблуждалась?

после всех песен БГ вообще удивительно, что он еще на свободе ;) :a_sarcastic:

Сообщение изменено: Lancet (09 Jun 2016 - 23:03)


#87 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 09 Jun 2016 - 23:05

но этот парень расставляет акценты иначе


если б мыль была развернута, было бы гораздо интереснее

#88 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 10 Jun 2016 - 05:06

после всех песен БГ вообще удивительно, что он еще на свободе

У него слишком философские тексты-чиновникам не по мозгам и потом, у нас певцов вроде не сажают. Срывать им выступления, это да.

#89 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 10 Jun 2016 - 05:10

Замятин - это советская литература?

Не думаю, что Замятин это советская литература.

#90 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15103 Сообщений

Отправлено 10 Jun 2016 - 06:01

Не думаю, что Замятин это советская литература.

А почему же нет? Платонов и Булгаков - советская, а чем Замятин хуже? Он все свои основные вещи написал про Советах (и до революции). Живя в Париже, состоял в Союзе Советских писателей (более того - снова вступил в него в середине 30х) и принимал активное участие в его деятельности. Гражданства его не лишали.
И, кстати, он - организатор "Серапионовых братьев".

#91 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 10 Jun 2016 - 06:20

я бы отделил мух от котлет.


Попробуйте. Интересно было бы посмотреть на результат. Типа активного сотрудничества убеждённых антисоветчиков и страдальцев за судьбы крестьянства, в перестройку вставших плечом к плечу с Лигачевым, а позже поддержавшими ГКЧП. Или, скажем, несгибаемый обличитель ГУЛАГа, награждённый полковником КГБ орденом "За заслуги". Валяйте, отделяйте мух от котлет.

а что есть советская литература? и кто её рупоры? скажем, Замятин - это советская литература?

Да, разумеется, советская. Это если не считать "Уездного", написанного до революции.

А Блок, а Зощенко, Федин, Иванов, Каверин, Ильф с Петровым, наконец ?

А Блок не советская. Он не успел ничего советского написать.

#92 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 10 Jun 2016 - 06:30

если б мыль была развернута, было бы гораздо интереснее


Да куда же интересней. Пацан вещает, что ныне только лохи книжки читают, а чоткие пацаны лайкают в триттере. И что он душевно рад, когда ангелоподобные школьницы матерятся, как портовые шлюхи. Это, мол, знамение времени.
Это у него такие посылки, а вывод из них - дворянскую литературу в школе преподавать не нужно.
То есть, в целом хитроумная конструкция: если я, например, согласен, что незачем психику детей уродовать "Преступлением и наказанием", я должен согласиться с тем, что "литература не нужна".
А если я не согласен с нынешним одичанием россиян, я, значит, должен поддержать идиоткую систему школьного преподавания. В упаковку свежих яиц аккуратно подложены тухлые. Кушайте, дорогие, не обляпайтесь.
Это умино.

#93 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 10 Jun 2016 - 06:44

Он все свои основные вещи написал про Советах (и до революции).

Пожалуй советским, но не рупором. Я опять перескочил через форму к содержанию.

То есть, в целом хитроумная конструкция: если я, например, согласен, что незачем психику детей уродовать "Преступлением и наказанием", я должен согласиться с тем, что "литература не нужна".

Довольно примитивная вилка на самом деле, как вопрос "пьете ли вы коньяк по утрам", не от большого ума взятый на щит нынешними пропагандонами.

#94 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15103 Сообщений

Отправлено 10 Jun 2016 - 06:47

У него слишком философские тексты-чиновникам не по мозгам

"Губернатор" и "Праздник урожая во дворце труда" не по мозгам? Они, конечно, тупые - но не настолько.

#95 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15103 Сообщений

Отправлено 10 Jun 2016 - 06:54

Пожалуй советским, но не рупором. Я опять перескочил через форму к содержанию.

А кто там был рупором из предложенного списка? Ну разве что Федин чуток с Ивановым. "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова ведь не случайно довольно долго не издавали.

#96 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 10 Jun 2016 - 07:12

Довольно примитивная вилка на самом деле

Когда вы услышите аргументы этого ломца, повторяемые другими людьми как нечто очевидное, в чем и спорить-то глупо, вы догадаетесь, что "вилка" вовсе не "примитивная", а довольно остроумная и лежащая именно в русле офицальной российской культурной политики. А вброшена вроде либералом, вроде свободомыслящим почти "оппозиционером".
Подобные конструкции направлены на людей не очень умных, но считабщих себя интеллектуалами. На снобов.

#97 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 10 Jun 2016 - 07:15

Ну разве что Федин чуток с Ивановым.

Федин, как ни крути, автор достойного романа "Города и годы", а Иванов написал не только "Бронепоезд 14-96", но и не переиздавашиеся до перестройки "Похождения факира" и запрещённый роман "У" о психоанализе в СССР.

#98 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15103 Сообщений

Отправлено 10 Jun 2016 - 07:22

Так я потому и написал про Иванова "чуток", так как кроме "Бронепоезда" я у него ничего рупорного не упомню, а вот Федин после "Города и годы" стал, увы, рупором и по содержанию написанных им книг, и по сути.
(надо сказать, что "экранизация" этого романа имеет мало отношения к книге - в фильме всё перевёрнуто с ног на голову, чтобы лучше соответствовать соцреализму )

#99 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 10 Jun 2016 - 08:35

Федин после "Города и годы" стал, увы, рупором и по содержанию написанных им книг, и по сути.

К счасть, написал Федин довольно мало, в основном почивал на лаврах. Как и другой гений того же времени - Леонид Леонов.

#100 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 10 Jun 2016 - 09:32

А кто там был рупором из предложенного списка? Ну разве что Федин чуток с Ивановым.

Федин сразу в голову пришел. А вообще с рупором ассоциируется какой нибудь Гладков, Серафимович, ну и ПрохаМов из современных.

Подобные конструкции направлены на людей не очень умных, но считабщих себя интеллектуалами. На снобов.

Под это определение сегодня подходит гигантское количество граждан РОссии. Например бомжи или старушки на лавочках мыслят исключительно высшими категориями и обсуждают проблемы мирового масштаба. Дурак, крайне редко себя таковым почитает а если осознает то он уже и не дурак.




0 посетителей читают эту тему

0 участников, 0 гостей, 0 скрытых