Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Нужна ли литература в школе?


  • Please log in to reply
109 ответов в этой теме

#26 Mara

Mara

  • Administrators
  • 16327 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 07 Jun 2016 - 09:36

Ты хочешь сказать, что сейчас ученики школ из рабочих районов активно читают Достоевского и ходят на лекции Быкова?

Про лекции Быкова не знаю, а вот про то, что Достоевского читают люди, закончившие обычные общеобразовательные школы, знаю точно. Их в школе не мучили разбором отдельных глав произведений, они прочитали книгу по совету друзей или родителей, и она им понравилась. Стали читать другие произведения писателя.

#27 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 09:38

Учителя сейчас получают хорошие деньги.

Очень любопытно. Я просто сейчас как раз набираю зарплату педагогов нашего "дома пионеров" и это не очень хорошие деньги. А хорошие деньги, это сколько?

#28 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 07 Jun 2016 - 09:40

Я ничего не хочу сказать о "сейчас", ибо понятия не имею.

Тогда о чём говорится вот тут? Ты же принимаешь участие в обсуждении.

Mara:
Смотрю у ее друзей в Контакте, что читают они - та же картина - все читают Достоевского.

И Дмитрий Быков с тобой согласен а это довольно авторитетный в данном вопросе союзник

Это о выпускниках спецшкол?

#29 Mara

Mara

  • Administrators
  • 16327 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 07 Jun 2016 - 09:44

Очень любопытно. Я просто сейчас как раз набираю зарплату педагогов нашего "дома пионеров" и это не очень хорошие деньги. А хорошие деньги, это сколько?

У меня есть одна знакомая - преподает немецкий. Получает в районе 40 тысяч.

#30 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 09:56

Тогда о чём говорится вот тут? Ты же принимаешь участие в обсуждении.

Я читаю Мару и делаю выводы. Собственно первоначально вопрос стоял не о уровне образования современных, российских школьников а о нужности чтения литературы, причем не специальной.

Это о выпускниках спецшкол?

Он утверждает, что не только. У тебя есть другие знакомые, преподающие сегодня в школах и колледжах-с удовольствием почитал бы их мнение.

У меня есть одна знакомая - преподает немецкий. Получает в районе 40 тысяч.

У нас столько директор получает да пара замов. Правда это не школа все же.

#31 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 07 Jun 2016 - 10:08

Я читаю Мару и делаю выводы.

И какие ты сделал выводы?

. Собственно первоначально вопрос стоял не о уровне образования современных, российских школьников а о нужности чтения литературы, причем не специальной.

Первоначально вопрос стоял не о чтении, а о предмете в школьной программе.
Тема, в которой ты сейчас пишешь, называется "Нужна ли литература в школе?"

#32 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 07 Jun 2016 - 10:14

Всё это болтовня.
Сначала надо понять, зачем вообще нужна школа, что она должна "давать" детям. Потом посмотреть, что именно соответствует задачам школы по "даванию". И только после этого станет ясно, нужно ли в школе "проходить" классическую литературу.
Если школа должна воспитывать из детей неудачников с комплексом неполноценности (это не случайное предположение, ибо именно неудачниками с комплексолм неполноценности удобнее всего управлять диктатуре), то, разумеется, детям надо обязательно преподавать русскую классическую литературу, которая вся состоит из поэтизации жизненной неудачи.

Сообщение изменено: Groucho Marx (07 Jun 2016 - 10:29)


#33 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 10:17

На самом деле, автор предложил обсуждение именно этой проблемы-нужна ли литература детям и взрослым.

литература оказалась никакой не вечной ценностью, а преходящим институтом,

То есть сегодня человеку, влюбившемуся по уши, нет смысла читать «Анну Каренину»

Всюду старая добрая литература превратилась в елочные игрушки из анекдота: не разбились, но больше не радуют.

С другой стороны, определенное зерно истины тут тоже есть есть - "Ах вы Достоекского не читали"? И про Кирсанова не помните? - Чужой".

А это уже Ланцет.

Сообщение изменено: egor (07 Jun 2016 - 10:18)


#34 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 10:19

И какие ты сделал выводы?

Мнение Мары совпало с мнением Быкова. Уже +2.

#35 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 07 Jun 2016 - 10:22

А это уже Ланцет.

Это не Ланцет, а его цитаты из статьи Губина. Ты решил обсудить статью "Долой литературу, даешь словесность! Не пора ли отменить изучение предмета, который ничего полезного для жизни дать не может?", даже не прочитав её? :(

#36 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 10:23

Первоначально вопрос стоял не о чтении, а о предмете в школьной программе.

Кстати. А можно представить себе преподавание литературы без собственно чтения книг и от них этого не требуется по определению?

#37 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 10:26

С другой стороны, определенное зерно истины тут тоже есть есть - "Ах вы Достоекского не читали"? И про Кирсанова не помните? - Чужой"

Это Ланцет?

#38 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 07 Jun 2016 - 10:40

Это - да.

#39 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 11:17

Это - да.

Ну хоть тут сошлись во мнении. :6:

#40 Mara

Mara

  • Administrators
  • 16327 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 07 Jun 2016 - 12:45

У нас столько директор получает да пара замов. Правда это не школа все же.

Ну да, там другая оплата и часов не столько же, как в школе. Насколько я поняла, ты говоришь об аналоге Дома Детского творчества. Там у педагогов нагрузка совсем другая и оплата другая. По крайней мере, смотрю вакансии и вижу, что педагоги там получают от 15 до 25 тысяч. Я же говорила про общеобразовательную школу. Моя дочка ушла оттуда в начале 2013 года. Как раз тогда и началась эта самая оптимизация. Когда она ушла, то получала около 20 тысяч. За три года, прошедшие после этого, там зарплаты прибавили ощутимо. Как раз тогда директор школы получал в районе 30-40 тысяч. Сейчас даже не знаю, сколько он получает.

Сообщение изменено: Mara (07 Jun 2016 - 12:47)


#41 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 12:59

Как раз тогда и началась эта самая оптимизация.

Оптимизация, это когда увольняют преподавателя а на другого вешают его нагрузку и прибавляют половину зарплаты? Вроде медики бастовали аккурат против этого а у учителей не знаю.

По крайней мере, смотрю вакансии и вижу, что педагоги там получают от 15 до 25 тысяч.

Там довольно сложная схема с доплатами и надбавками. У всяческих уборщиц и сторожей зарплаты совсем смешные и стараются исхитриться, чтоб люди как то работали.

#42 Mara

Mara

  • Administrators
  • 16327 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 07 Jun 2016 - 13:02

Оптимизация, это когда увольняют преподавателя а на другого вешают его нагрузку и прибавляют половину зарплаты?

Именно так.

#43 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18702 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 13:04

Это снобизм обыкновенный из серии "часы Роллекс, машина Лексус и малиновый пинжак- таким способом вменяемые люди ничего не определяют.

в слове ролекс одна буква "л" :bash:
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#44 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18702 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 13:05

Мне в школе отбили охоту читать классику

их надо было читать до того как :a_sarcastic:

Все же он не такой идиот, каким его пытаются представить.

я очень люблю лозу :give_heart:
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#45 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18702 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 13:08

А еще были списки обязательной литературы на лето. По моему мнению, стоило книге оказаться в списке обязательных, так интерес к ней сразу терялся. Потому что по принуждению.

я именно так и прочель войну и мир!
все ждал когда появитца поручик ржевский :a_sarcastic:

Ипмелось в виду - Как можно не любить читать Достоевского.

можно! :a_sarcastic:
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#46 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18702 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 13:10

Я читаю Мару и делаю выводы.

а пиндосы читают властелин анального кольца! :impossible:
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#47 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 14:36

я именно так и прочель войну и мир!
все ждал когда появитца поручик ржевский

:a_sarcastic: Представляю как ты штудировал всю классику в бесконечном поиске. До пьесы Гладкова ход дошел?

Сообщение изменено: egor (07 Jun 2016 - 14:40)


#48 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18702 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 14:41

я именно так и прочель войну и мир!
все ждал когда появитца поручик ржевский

:a_sarcastic: Представляю как ты штудировал всю классику в бесконечном поиске. До пьесы Гладкова ход дошел?

мне скока лет было???
интернета не было!
маму спрашивать тоже было неохото :Sweating:
это как ты о хендериксе пишешь! :a_sarcastic:
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#49 Tanjusha

Tanjusha

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 960 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 07 Jun 2016 - 21:36

Сначала надо понять, зачем вообще нужна школа, что она должна "давать" детям.


Несомненно школа нужна. Просто необходима. Потому что во многих семьях родители не имеют времени и навыка обучать своего ребенка. Начиная от работяг, иногда пьющих и бьющих, у которых выбор между выпивкой и воспитанием однозначен, и богатыми жлобами на другом конце, которые готовы заткнуть ребенка яхтой и машиной, только бы отстал. Где же еще получить ребенку начальные знания, как не в школе? Во всяком случае, в начальной школе большинство детей учится вполне сносно.
Если встретишь незнакомца - будь вежлив с ним.Может быть, это переодетый ангел.

#50 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6618 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 07 Jun 2016 - 22:54

Мда, как и ожидал, "бытие определило сознание". В том смысле, что примерное русло обсуждения так и предсавил: и "а наши дети стали лучше" и "денегнет, но у нас их есть" и т.п.
Ок. Попробую с другой стороны зайти




0 посетителей читают эту тему

0 участников, 0 гостей, 0 скрытых