115 ответов в этой теме

[Razy]

Majakovsky,

насколько я могу судить в мире существуют издревле два концепта правопонимания людьми. это культурный феномен.
право - как выражение свободы. и закон, как принудительное силовое заставление человека подчиняться воли власти.
в чистом виде существует второе, а первое более-менее сформировалось в англии. (и сильно выражено в еврейском праве галахи.) сейчас оно теряется, в той же англии быстрыми социалистическими темпами.
первый тип называется правовой, а второй - легистский или позитивистский. в россии преобладает второй. сам можешь убедиться: все ссылаются на закон, даже фраза такая есть: чтобы всё было по закону. а не на справедливость или право. позитивистский потому что власть дает кому-то какие-то права, которые правильнее называть - привилегиями.
если хочешь подробнее, то в несколько кривом виде тут.

если сказать проще, то получается так: если какие-то отношения между людьми считаются ими справедливыми, то они их будут придерживаться добровольно, как свободные люди, на это не нужен закон, как принуждение. но всегда есть маргиналы, которые не хотят их соблюдать, так всякий суд без всякого закона выпишет им наказание, такое, какое понимается большенством людей справедливым.
а если люди не считают что-то справедливым, то они и не будут это соблюдать, разве что их заставят через силу. что мы и имеем в наших позитивистких правовых системах. что в россии, что в израиле.

[balmi]

что мы и имеем в наших позитивистких правовых системах. что в россии, что в израиле.

(С надеждой) Про Израиль когда чего напишешь?

[Lancet]

(С надеждой) Про Израиль когда чего напишешь?

(с еще большей надеждой) а ты про Россию?

[balmi]

Как говаривала моя дочка в детском саду: "Повторюшка дядя хрюшка..." Согласись, в том, что ты про Россию тошнить перестал, как любил это на Фениксе чуть не ежедневно делать - большое моё достижение. Привёл, так сказать, к нужному знаменателю.

[Lancet]

" Согласись, в том, что ты про Россию тошнить перестал, как любил это на Фениксе чуть не ежедневно делать - большое моё достижение.

если тебе будет приятно то я и за "эрц-герцога Фердинанда" покаюсь (с) leonid55)
а ты-то когда позитив про Россию начнешь гнать потоком? а то толко "мы и сами знаем за что переживаем" (с)

[balmi]

а ты-то когда позитив про Россию начнешь гнать потоком

Ты будешь первый, кто об этом узнает.

[dr12]

и тот, что круче гривой теперь имеет прайд а тот что пожиже, кости глодает.

Вот никак Ходорковский не смотрится "пожиже", чем те, кто сохранил свои миллиарды ценой облизывания чекистских задниц.
А логика типа "судить надо по результату" здесь не работает. Сейчас не то время, когда сильные и достойные могут быть наверху.
Сейчас время шакалов.

[Lancet]

Согласись, в том, что ты про Россию тошнить перестал, как любил это на Фениксе чуть не ежедневно делать

фу, как низко.

[balmi]

фу, как низко.

Чья бы мычала...

[Lancet]

Чья бы мычала...

это какое наречие?

[egor]

Вот никак Ходорковский не смотрится "пожиже", чем те, кто сохранил свои миллиарды ценой облизывания чекистских задниц.

Я собственно имел ввиду те самые задницы а не языки их лижущие (пардон за натурализм).Хотя по мне, так все эти олигархи, одного поля редьки и одним навозом политы. Просто кто то себя переоценил а кто то вовремя поделился и зафиксировал яркую приязнь к власти. Ну и конечно на Олимпиаду скинулся-это свято.

Сейчас время шакалов.

Шакалы тоже знаете ли или на воле бегают-кусочки подбирают (кстати чаще за гиенами ), либо в клетке сидят. Это ведь не по достойности отбирают-кого в зоопарк забрать....не повезло, в неудачное время оказался в дурнокармическом месте.

[egor]

balmi:
Чья бы мычала...



это какое наречие?

Ну видимо коровье.

[antichrist]

Музыкальная пауза ! помолимся...

http://video.mail.ru.../2074/4382.html

[leonid55]

Музыкальная пауза ! помолимся...

http://video.mail.ru.../2074/4382.html

"От Распутина и до Путина" - ну как не вспомнить фразу Александра Абдулова из к/ф "Черная роза - эмблема печали": "Музычка народная, слова КГБ".
Идиотизм песенки ничуть не меньший, чем дело МБХ.
Так что - в тему, в тему.

[Majakovsky]

Виктор Шендерович. Наказать клеветников
The New Times, 20.06.11

Spoiler

Так! Я что-то не понял.

Если предоставленный Натальей Васильевой документ не является подлинником, он является фальшивкой, не так ли?

Стало быть, в руки Следственного комитета попал вещдок, свидетельствующий о попытке неких, частично неустановленных лиц оклеветать российское правосудие и российскую власть в целом! Попытке, надо заметить, вполне удавшейся, потому что, по данным социологов, две трети россиян считают Ходорковского политическим заключенным, а премьер-министра Путина — прямым участником этой коллизии.

Ах, злые языки страшнее пистолета!

Как неприятно, должно быть, оправдываться, когда ты невиновен, а все тычут в тебя пальцами и говорят: каков подлец, изнасиловал правосудие, упрятал в тюрьму политического противника и теперь боится, что тот выйдет на свободу! И каково должно быть ходить меж людей честнейшему судье Данилкину, вынесшему судебное решение согласно закону — и оклеветанному молвой, публично названному тряпкой и трусом! И как ужасно (должно быть) живется главе Мосгорсуда Егоровой, чья белоснежная репутация весталки в храме Фемиды сменилась (впрочем, давно) репутацией бывалой лубянской бандерши…

Одним словом, беда честным сердцам и ущерб державе.

И вот, наконец, нежданно-негаданно у правосудия появилось прямое доказательство клеветнического заговора: подложный приговор! Известен как минимум один участник заговора — бывший секретарь Хамовнического суда Наталья Васильева; это через нее заговорщики пытались оклеветать судебную систему и высших должностных лиц РФ — и воспрепятствовать правосудию!

И что же? Допросили и отпустили? Всего-то?

Странный либерализм.

То прокуратура-матушка, заодно со всей судебной системой, гоняет по избе сапогами правозащитников и лепит два года лагерей Мохнаткину, не в добрый час шедшему мимо Триумфальной, а тут разветвленный государственный заговор, упорная, много лет напролет, клевета на группу высших должностных лиц, немыслимый моральный ущерб им и Родине, а следователь, вольтер эдакий, рассуждает о праве каждого человека иметь свое мнение…

При чем тут мнение, дядя? Васильева принесла черновик приговора! Это не мнение, любезный. Это либо подлинник, либо подлог!

И поскольку мы договорились, что это подлог, то за допросом должна последовать как минимум очная ставка Васильевой и судьи Данилкина, по результатам которой честь судьи Данилкина будет блестяще восстановлена, а злоумышленница Васильева, пойманная на лжи и противоречиях, сама пойдет под суд…

Ибо как же это: не представляется возможным установить происхождение документа? А экспертиза бумаги, а шрифт? Принтеры отличаются друг от друга, как отпечатки пальцев. Где печатался подложный приговор? Небось у Клювганта? Или у Шмидта? Проверить обоих. А еще враги говорят, что Данилкина возили куда-то перед вынесением приговора — так у него небось алиби есть… Или нет?

Как вообще насчет перекрестного допроса?

Всему вас учить.

А мотивы? У клеветника должны быть мотивы — личная неприязнь или алчность. Личной неприязни вроде не было, стало быть, проплатили Васильевой, иначе чего это она вдруг, ни с того ни с сего? Проплатили, конечно! Не иначе, кровавые деньги Ходора…

Как проплатили? Счета на Кипре? Пара центнеров нала? Надо найти.

Обязательно надо найти, дорогая прокуратура! Или хотя бы сделать вид, что вы ищете и подробно проверяете все обстоятельства этого важнейшего для страны дела… Хотя бы для того, чтобы все мы (ну не все, ну хоть кто-то) поверили, что история, рассказанная Васильевой, — ложь.

Потому что иначе получается, что это правда.

А именно так и получается.

[Iriska]

Скончался бывший вице-президент ЮКОСа Василий Алексанян, сообщает телеканал «Дождь» со ссылкой на родственников.

Алексанян был арестован в 2006 году по обвинению в хищении совместно с другими высокопоставленными менеджерами ЮКОСа имущества «Томскнефти», а также акций нефтеперерабатывающих и нефтедобывающих компаний ВНК. Около 2,5 лет провел в заключении.

R.I.P.