Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Мужской монастырь в честь Святых Царственных страстотерпцев


  • Please log in to reply
107 ответов в этой теме

#76 asd66

asd66

    Идиот

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 634 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 04 Feb 2012 - 10:52

К 1917 году Русская Церковь, как это ни парадоксально, почти не имела своего имущества, поскольку оно уже более двух столетий принадлежало государству.

ВЛАДИМИР САРАБЬЯНОВ. КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ ЦЕРКОВНЫЕ ЦЕННОСТИ?

Spoiler

  • GreifeR likes this
Размещённое изображение

#77 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15105 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 11:06

Просмотрел то, что у меня есть по истории РПЦ.
Карташев в "Очерках по истории Русской Церкви" этих вопросов напрямую не касается (да и вообще у него только до Павла I)

Имеется две политиздатовские книги - "История Русской Церкви" Никольского 1985го года и сборник 1989го "Русское Православие. Вехи Истории".
У Никольского глава об их эконмической деятельности. Он приводит цифры официальные цифры, которые (по его словам) не очень большие. Пишет, что основной доход был от прихожан и от от государственных дотаций, которые Церковь выпрашивала у государства, ссылаясь на бедность. Ещё пишет, что львиная доля дохода шла на обеспечение высшего духовенства, настоятелей монастырей и т.п. Но он пишет, что были огромные доходы (в первую очередь от монастырей), которые Церковь скрывала от государства.

В сборнике 1989го года имеется большая статья Водарского "Землевладение РПЦ и её хозяйственно-экономическая деятельность". Пишет, что после секуляризации 1764го года, когда львиную долю церковных земель отобрало государство, у них всё-таки немало и осталось и даже увеличивалось. В то же время он пишет, что все замлевладения контролировались государством. Приводит много цифр и таблиц, но чётко понять из его статьи, кому принадлежала земля, я не смог (легко может быть, что как в том случае с гаражами, когда земля отдана в пользование). Так же он пишет, что основная прибыль церкви была от продажи свечей и икон, кружечных сборов, выполнения обрядов. Причём прибыль это была немалая - свечи и иконы продавались с практически с выгодой, приближающейся к 100 процентам.
Отдельно он пишет про доходы, которые получало высшее духовенство... Вобщем, отличный бизнес!
  • asd66 likes this

#78 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15105 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 11:14

Ну пока я писал, asd66 уже нашёл ссылку по этому поводу :6:

То есть зря я вчера эту экономическую скукотищу читал? :(
"- Таблицы и картинки пропускаем, в пролетарскую суть вникаем... - А где тут пролетарская суть?

#79 masok

masok

    Небольшой любитель общения

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 468 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 04 Feb 2012 - 12:19

так ведь есть, что сказать и это "что" интересное, но вот как то выплескивается из корытца ребеночек оригинальных рассуждений и как итог, мордобой с молодецким посвистом

Соглашусь, может, и есть что интересное. Только все труднее его стало откапывать. И, по моим наблюдением, это обстоятельство уже вымыло и продолжает вымывать из наших рядов интересных собеседников. Плавно едем к тому, что останется один посвист молодецкий.

Сообщение изменено: masok (04 Feb 2012 - 12:19)


#80 Tanjusha

Tanjusha

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 960 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 04 Feb 2012 - 12:54

следует данное имущество дать поносить подшефной структуре или фигуре

Так монастырь в данном случае и есть эта самая подшефная структура или фигура. Полагаю, и сегодня в учреждениях РПЦ (любых) достаточно средств, чтобы умаслить и государя и его лихие желания.

Либо правитель наш о душе задумался (вы верите?)

Я думаю, потому как очень наивно к жизни отношусь, что государь, как и любая другая фигура метящая на это самое верхнее место, пытается поискать хоть какую-то национальную идею. Я пишу - национальную - имея в виду, какую-то объединительную штуку, которая будет понятна и принята большинством, которая помогла бы и им и другим российским гражданам хоть как то начать печься о своей Родине. Во-первых, потому что у церкви в этом деле есть многовековой и весьма положительный опыт. Который неплохо бы изучить и может быть даже изловчиться и приспособить к своим государьским устремлениям. Во-вторых, всякие коммунистические и прочие эфемерные идеалы уже не котируются. А озарение государя не посещает, увы. В-третьих, экономическая стабильность РПЦ очень велика, и только неумный правитель не будет держать это в уме. Наверное, есть еще много причин, по которым положение РПЦ сегодня именно такое, как мы видим.

Сообщение изменено: Tanjusha (04 Feb 2012 - 12:57)

Если встретишь незнакомца - будь вежлив с ним.Может быть, это переодетый ангел.

#81 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15105 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 14:13

у церкви в этом деле есть многовековой и весьма положительный опыт. Который неплохо бы изучить и может быть даже изловчиться и приспособить к своим государьским устремлениям.


- А никакого Бога нет, - подскочил вдруг отец Звездоний и стукнул
правой ногою в землю. - Совершенно никакого Бога нет, не было и не будет. А
есть только Гениалиссимус, который там, наверху, - Звездоний ткнул пальцем в
небо, - не спит, работает, смотрит на нас и думает о нас. Слава
Гениалиссимусу, слава Гениалиссимусу. - забормотал он, как сумасшедший, и
стал правой рукой производить какие-то странные движения. Вроде крестился,
но как-то по- новому. Всей пятерней он тыкал себя по такой схеме: лоб левое
колено правое плечо левое плечо правое колено лоб.
Все другие тоже остановились и тоже стали, повторяя те же движения,
бормотать: - "Слава Гениалиссимусу, слава Гениалиссимусу".

#82 balmi

balmi

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 905 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 04 Feb 2012 - 16:23

Всё бы вам ругаться. Нет, чтобы мирком, тишком свою позицию донести. Не ссылками горбатыми, а словом тихим незлобивым.
Ну-с, проведя разыскания, докладываю. Вопрос делится в аккурат на две части. До 26-го февраля 1764 года и после. До – были землевладения, после – сады, огороды и луга, типа как у колхозников при Хрущёве, когда каждую яблоню в палисаднике считали.

1) Начиная с XI века и до февральского утра 1764-го года было, всё было. И крестьяне были монастырские, работавшие на монастырских землях, и барщину в монастырях выполнявшие, и оброк тем же монастырям платившие. И число их к тому февральскому утру доходило аж до мильёна.
2) Манифест о секуляризации церковных земель матушки Екатерины Великой 26.02.1764г. Ах, какие славные формулировки: «Попечаясь о духовной жизни братии и в целях лучшего управления…» (не вспомниаются совковые увелечения цен на золото-ковры-фотоаппараты, которые непременно «по просьбам трудящихся» делались, а из свежего – упразднение выборов губернаторов, которые тоже для «улучшения управления» были).
Короче говоря, земли с крестьянами отбирались, а монастырям денежное довольство учреждалось. А крестьяне в Экономическую коллегию передавались, дабы та сумела до них донести, что полтора рубля подушной подати – куда лучше, чем барщина и оброк. С чем эта коллегия блестяще справилась, будучи распущенной через 20 лет. На момент роспуска в казну эти крестьяне приносили 1.380.000 рубликов, а на нужды церкви государство выделяло 450.000 в год. Вона как менеджеры в 18 веке работали! Блеск!

Резоны такого отъёма собственности были очевидны.

1) Так как земля с крестьянами принадлежала не церкви, а очень конкретным монастырям, то были «богатые» монастыри и «бедные». А так как церковь входила в государственную структуру на правах «министерства духа», то это было совсем неправильно.
2) Крайне низкое КПД монастырских крестьянских хозяйств. И монахи толком не умели управлять хозяйствами, и не пускали туда никого из «гражданских». Так что, в централизованном автократическом государстве эдакий кусок граждан и земель, непонятно чего делающий и непонятно кому подчинявшийся был, мягко говоря, ни к чему.
3) Решительное сокращение количества монастырей. На момент принятия манифеста их было около 1000, за штат (лишённые господпитки) были выведены чуть не половина. Ну, и самоликвидировались, конечно.

А теперь вопрос, точнее, два.
1) Трудно было историку этот нехитрый факт донести?
2) Ну, и где здесь аренда? Точнее говоря «ахинея про аренду»?
  • asd66 likes this

#83 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 17:18

Так же он пишет, что основная прибыль церкви была от продажи свечей и икон, кружечных сборов, выполнения обрядов.

Юмор тут в том, что свечи приобретались у поставщиков, освящались и снова продавались - уже по новой цене.

#84 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 17:21

Карташев в "Очерках по истории Русской Церкви" этих вопросов напрямую не касается (да и вообще у него только до Павла I)

Это да, трогательно, что историки точно знают, что кушал за обедом князь Никито 14 апреля 1247 года, но чем ближе к концу XIX века, тем больше смущёных невнятностей.
  • Majakovsky likes this

#85 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 17:25

Наверное, есть еще много причин, по которым положение РПЦ сегодня именно такое, как мы видим.


Одна из наиболее серьёзных: православные обязаны ходить к исповеди и там выкладывать всё, ничего не скрывая.

#86 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 04 Feb 2012 - 17:32

Одна из наиболее серьёзных: православные обязаны ходить к исповеди и там выкладывать всё, ничего не скрывая.

Известно, что в иные времена , советские, славные пастыри стучали в органы на регулярной основе т.е относилась к тайне исповеди не слишком рьяно. Вы имеете в виду, что сия практика не отошла в мир иной? Стучат куда надо, либо используют полученную информацию в своих (божьих) целях?

Сообщение изменено: egor (04 Feb 2012 - 17:33)


#87 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 04 Feb 2012 - 17:35

Юмор тут в том, что свечи приобретались у поставщиков, освящались и снова продавались - уже по новой цене.

Неужто своих свечных заводиков не было в достатке?

#88 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 17:45

Неужто своих свечных заводиков не было в достатке?

Заводики были, но далеко не в достатке. Как я уже говорил, правительство тормозило бизнес РПЦ и попросту не давало разрешения на расширение производства.

#89 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 17:47

Вы имеете в виду, что сия практика не отошла в мир иной? Стучат куда надо, либо используют полученную информацию в своих (божьих) целях?

Да, я это имею в виду. Но не стучат, а продают конфиденциальную информацию за хорошие деньги и используют как в бизнес-целях, так и для шантажа.

#90 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 04 Feb 2012 - 18:10

Но не стучат, а продают конфиденциальную информацию за хорошие деньги и используют как в бизнес-целях, так и для шантажа.

То есть РПЦ ныне, это еще и шпионская сеть пополам с бандитской группировкой? И компетентные органы терпят подобных конкурентов?

#91 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15105 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 18:30

Компетентные органы в советские времена с ними сотрудничали (точнее они сотрудничали с этими самыми органами).
Почему бы и сейчас им это не делать?



#92 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 04 Feb 2012 - 18:39

Почему бы и сейчас им это не делать?

Ну в те времена, святые отцы использовались на роли вульгарных стукачков за возможность тихонечко махать кадилком и иметь свой кусочек хлебушка с капелькой икорки. Ныне, они такие вальяжные, с Путиным лобызаются страстно и голимый криминал вкупе с тем же барабаном....чудно как то.

Сообщение изменено: egor (04 Feb 2012 - 18:40)


#93 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 19:24

Почему бы и сейчас им это не делать?

Ну в те времена, святые отцы использовались на роли вульгарных стукачков за возможность тихонечко махать кадилком и иметь свой кусочек хлебушка с капелькой икорки

Вы идеалист. Святые отцы в советские времена не были такими барашками, каких вы себе представляете. Во-первых, они свободно ездили за границу (если это вам о чём-то говорит) - в Грецию, в частности. Во-вторых, все члены семей Политбюро были воцерковлены и регулярно отправляли православные обряды, что автоматически означает неформальные и постоянные контакты элиты РПЦ с Кремлём.
Кто-то, может, и был "вульгарным стукачком" как вы изволили выразиться, но не этим исчерпывались функции РПЦ в СССР.
Что касается хлебушка и прочих нежных невинностей, то позволю себе напомнить вам об убийстве Александра Меня, представлявшего политическую опасность для Патриархии и чьё убийство демонстративно вообще не расследовалось. Как вы думаете, стала бы госпрокуратура так откровенно, так подчёркнуто прикрывать заурядных стукачков?

#94 Tanjusha

Tanjusha

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 960 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 04 Feb 2012 - 22:23

Как вы думаете, стала бы госпрокуратура так откровенно, так подчёркнуто прикрывать заурядных стукачков?

Думаю, что были разные личности и разные служители. Вопрос в том - кого было больше, так сказать, в массе?
И все-таки, я бы не стала так уверенно говорить о разглашении священниками тайны исповеди. Сама форма православной исповеди весьма условна. Достаточно на все вопросы отвечать "грешен" и исповедь вроде как успешно совершена. Откровенный разговор на скользкие темы всегда предполагал немалую степень доверия, а это не так часто в среде верующих. Разве что исповедующийся специально пришел рассказать про грешки соседей и знакомых.

balmi,я всегда знала, что с тобой интересно и познавательно. Если не обращать внимание на старание защищаться, когда не нападают. Спасибо, что подробно прояснил вопрос. :girl_in_love:

Сообщение изменено: Tanjusha (04 Feb 2012 - 22:25)

Если встретишь незнакомца - будь вежлив с ним.Может быть, это переодетый ангел.

#95 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15105 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 22:26

Откровенный разговор на скользкие темы всегда предполагал немалую степень доверия, а это не так часто в среде верующих.


Разве что исповедующийся специально пришел рассказать про грешки соседей и знакомых.

Интересные зарисовки...

#96 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 22:58

Достаточно на все вопросы отвечать "грешен"

А вот и нет. Всё зависит от того, какие вопросы задаются. И на прямые вопросы отвечать уклончиво - исповедь не засчитывается. Дескать, не искренне покаялся.
И учтите, что какой-ниубдь бабульке-божий-одуванчик на исповеди задают одни вопросы (и торопятся её выпроводить), а какому-нибудь Прохорову ой другие вопросы задают и взашей не выпроваживают.

#97 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 04 Feb 2012 - 23:04

Вопрос в том - кого было больше, так сказать, в массе?

Вероятно, ты не знаешь, но со второй половины 90-х шла жестокая чистка рядов РПЦ, куда в перестроечной эйфории затесалась куча честных интеллигентов, жаждущих божественненького. Из моего круга общения были помазаны на священство шесть человек и ещё трое стали монахами.
Так вот, с определённого момента их выкидывали из церкви, лишали сана под разными предлогами и так далее. Оставляли только стукачей, воров, мелких и крупных негодяев.
Так что на пафосный вопрос есть вполне определённый и исторически ограниченный ответ: до середины 90-х большинство было честных идеалистов, к началу нового тысячелетия - в основном осталась продажная мразь.

#98 Tanjusha

Tanjusha

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 960 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 04 Feb 2012 - 23:09

Groucho Marx, ага, тогда напиши свое мнение про Охлобыстина. Мне жууутко интересно!
Если встретишь незнакомца - будь вежлив с ним.Может быть, это переодетый ангел.

#99 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 05 Feb 2012 - 07:18

Так вот, с определённого момента их выкидывали из церкви, лишали сана под разными предлогами и так далее. Оставляли только стукачей, воров, мелких и крупных негодяев.

Думаю, что там происходило нечто сходное с советской торговлей. Среда отторгала людей честных и правила были таковы, что не воруя работать там было невозможно. А уж не стучать в те времена священник просто не мог наверное. Хотя, это я о советских временах рассуждаю.

Интересные зарисовки...

Ага. Картинка получается не сильно благостная. На черта нужна такая исповедь, коли либо исповедник подозрителен, либо исповедующийся мерзавец и пришел исключительно на соседа донести а то и все вместе. "Каков поп, таков и приход"

Сообщение изменено: egor (05 Feb 2012 - 07:19)


#100 Groucho Marx

Groucho Marx

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 393 Сообщений

Отправлено 05 Feb 2012 - 10:39

Groucho Marx, ага, тогда напиши свое мнение про Охлобыстина. Мне жууутко интересно!


Не может быть полного мнения по Охлобыстину, поскольку не известно, кем были его родители. Во всяком случае, его родители "вдруг" переездают из Малоярославца в Нерезиновую, после чего Ваня Охлобыстин быстро поступает в один из престижнейших ВУЗов страны. Тем, кто жил в СССР, это должно о многом говорить, но это не факты, а контекст.
Далее он учится на актёра, но дипломную работу сдаёт как режиссёр - должно это удивлять? Да, должно. Более того, его дипломная работа, никакими эстетическими достоинствами не обладающая, энергично пиарится на разных международных фестивалях, естественно, никаких призов не получая. Тут интересно не то, что плохой фильм не получал призов, а то, что его фильм упорно слали на фестивали, обходя фильмы других режиссёров. При этом стоит отметить, что на какое-то время он из ВГИКа исчез, а потом снова появился, как ни в чём ни бывало, и продолжил учёбу.
Не сделав в кино ничего, внезапно стал Секретарём Союза Кинематографистов СССР, то есть, секретарм министерства, распределявшего государственные суммы на производство фильмов. Интересно? Да.
В качестве актёра сыграл одну-единственную дебютную роль - в фильме Тягунова "Нога", во всех остальных фильмах просто кривлялся и корчил рожи. При этом в 90-е, после распада Союза Кинематографистов и прекращенния дотирования кино из государственного кармана, оказался в близком окружении жеманного гомосексуалиста Феденьки Бондарчука, самого богатого и влиятельного деятеля тогдашнего "пафоса". Прославился скандальными эскападами. При том, что деньги у него всегда были для жизни на уровне миллионера (так он и жил), источники доходов оставались и остаются неизвестными. Очередной экстравагантной выходкой стало православие и священство, которое, впрочем, ему быстро надоело и он вернулся назад к друзьям-бондарчукам. За такое демонстративное пренебрежение служением, ставшее слишком хорошо известным по всей стране, РПЦ была вынуждена лишить Охлобыстина сана, что тот воспринял как личное оскорбление. Испуганный Патриархъ уточнил, что сана Охлобыстин лишён "на время", до тех пор, пока ему не захочется снова поиграть в попика.
По ходу дела Путин наградил Охлобыстина за что-то неизвестное публике.
Ну и как относиться к такому персонажу? Мнения по нему у меня нет, но воспринимать его всерьёз я не в состоянии. Из того, что я о нём знаю, складывается впечатление, что Иван Охлобыстин - просто двуногая крыса.
  • Majakovsky and asd66 like this




0 посетителей читают эту тему

0 участников, 0 гостей, 0 скрытых