599 ответов в этой теме

[Конфетка]

Я спросил про тенденцию. Число националистов растёт или нет?
А насчёт толка... они входят в парламент? значит представляют часть населения страны? какую?

Не растет. Да и не националисты это в том виде, в каком их принято таковыми считать. Просто это люди которые не хотят, чтобы их налоги в виде социальных пособий шли в карманы лентяям. А лентяев у нас, как и везде, к сожалению много.
Партия Вилдерса вышла на выборах на второе место и таким образом заняла 30 кресел в парламенте. Для сравнения - победившая "Народная партия за свободу и демократию" заняла 31 место.
Обе эти партие правые, что составляет по результатам выборов примерно половину населения.

[Конфетка]

Полиция в Голландии работает отлично. Но не потому, что граждане либерального общества не склонны к антиобщественным поступкам, а благодаря традиции тотального доносительства. Голландцы считают своим гражданским долгом позвонить в полицию и сообщить, если что заметят. Превысил скорость — и через несколько перекрестков тебя остановит патрульная машина. Кто-то из свидетелей успел запомнить номера твой машины и дать сигнал. Остановился там, где парковка запрещена — будь уверен, найдется с десяток добрых людей, которые не оставят это без внимания и сообщат об этом куда надо.

Нда... то-то у нас за превышение скорости миллионные штрафы собирают. Оказывается в кустах сидят свидетели с радарами. Ну, оно и правильно, камеры наблюдения - это же прошлый век!

[Sasha]

Не растет. Да и не националисты это в том виде, в каком их принято таковыми считать. Просто это люди которые не хотят, чтобы их налоги в виде социальных пособий шли в карманы лентяям. А лентяев у нас, как и везде, к сожалению много. Партия Вилдерса вышла на выборах на второе место и таким образом заняла 30 кресел в парламенте. Для сравнения - победившая "Народная партия за свободу и демократию" заняла 31 место. Обе эти партие правые, что составляет по результатам выборов примерно половину населения.

Я спросил про националистов - ты назвала сама партию Вилдера в качестве таковой. То есть её всё-таки считают националистической?
И на выборах она заняла второе место, получив почти столько же голосов, сколько победившая партия... Ну вот и ответ - расти их сторонникам почти некуда. Куда же больше-то?

Я про эту партию и её сторонников мало что знаю, но зато отлично знаю, как под красивыми лозунгами о защите страны от бездельников-приезжих легко спрятать любые формы ксенофобии. С моей точки зрения, популярность таких партий в стране говорит о серьёзных проблемах в миграционной политике.

[Sasha]

Ну, оно и правильно, камеры наблюдения - это же прошлый век!

Что за камеры наблюдения? И много таких? Это как у нас в метро и в местах большого скопления людей? Причём, у нас везде (где они размещены) 100 раз написано, что такие камеры тут есть, а в газетах переиодически обсуждается, насколько это демократично и как их использует полиция и охраннники.
Или ты всё-таки радары и камеры скорости назвала "камерами наблюдения"? Кстати, у нас перед камерой должен быть обязательно знак, что впереди камера. И полицейский должен стоять на виду, а не из кустов ловить нарушителей.

[Конфетка]

Я спросил про националистов - ты назвала сама партию Вилдера в качестве таковой. То есть её всё-таки считают националистической?

За неимением лучшего некоторые политики называют Вилдерса националистом. Но у нас просто больше нечего подогнать под хотя бы идею национализма. Я её таковой не считаю. Отпочковался Вилдерс от той самой "Народной партии за свободу и демократию" в 2006 году, а их к националистам даже за уши не притянешь. И победили они именно в тандеме.

Я про эту партию и её сторонников мало что знаю, но зато отлично знаю, как под красивыми лозунгами о защите страны от бездельников-приезжих легко спрятать любые формы ксенофобии. С моей точки зрения, популярность таких партий в стране говорит о серьёзных проблемах в миграционной политике.

Там речь идет не о приезжих бездельниках, а бездельниках вообще. Как-то уже смешно говорить о приезжих, когда только в одном Амстердаме проживают 120 национальностей.

[Конфетка]

Ну, оно и правильно, камеры наблюдения - это же прошлый век!

Что за камеры наблюдения? И много таких? Это как у нас в метро и в местах большого скопления людей? Причём, у нас везде (где они размещены) 100 раз написано, что такие камеры тут есть, а в газетах переиодически обсуждается, насколько это демократично и как их использует полиция и охраннники.
Или ты всё-таки радары и камеры скорости назвала "камерами наблюдения"? Кстати, у нас перед камерой должен быть обязательно знак, что впереди камера. И полицейский должен стоять на виду, а не из кустов ловить нарушителей.

Радар же нельзя использовать в местах парковок. В смысле он не для этого сделан.
Я просто затронула тему стукачей, которые и за скоростью успевают следить и за парковкой.
Камер наблюдения у нас много, никому они не мешают. Если по тв показывают совершающееся преступление снятое такой камерой, то лица всех людей на экране размыты.
И полицейские в кустах не сидят.

[Конфетка]

А вообще мне не очень нравится "оправдываться" здесь.
Давайте возьмем статью за истину и на этом АМИНЬ!

[Sasha]

За неимением лучшего некоторые политики называют Вилдерса националистом. Но у нас просто больше нечего подогнать под хотя бы идею национализма.

А почему они его так называют? Какие у них для этого основания?

То есть никакой партии, призывающей в той или иной форме защитить нацию от засилия приезжих (в настоящий момент в первую очередь от мусульман) у вас нет?

[Sasha]

Радар же нельзя использовать в местах парковок.

У вас в местах парковок камеры? А для чего они там?

[Sasha]

А вообще мне не очень нравится "оправдываться" здесь.

Почему "оправдываться"?
Тема, открытая Лансетом, называется "Национальные особенности жизни за бугром. Спрашивайте - отвечаем"

[Конфетка]

За неимением лучшего некоторые политики называют Вилдерса националистом. Но у нас просто больше нечего подогнать под хотя бы идею национализма.

А почему они его так называют? Какие у них для этого основания?

То есть никакой партии, призывающей в той или иной форме защитить нацию от засилия приезжих (в настоящий момент в первую очередь мусульман) у вас нет?

Основание одно - отвадить электорат в свою пользу. Как видно по результатам выборов не очень успешно это получается.
От насилия приезжих нацию никто не призывает защищать. Нафига тогда границы было открывать так широко?
Призывают жить ВСЕХ по законам страны в которую приезжие приехали и уважать эти законы.

[Конфетка]

Радар же нельзя использовать в местах парковок.

У вас в местах парковок камеры? А для чего они там?

Чтобы уменьшить риск и соблазн разбить машину и чего-нибудь упереть.
Чтобы уменьшить риск и соблазн совершить нападение на человека.
Чтобы вообще наблюдать за порядком на этом месте.

[Конфетка]

А вообще мне не очень нравится "оправдываться" здесь.

Почему "оправдываться"?
Тема, открытая Лансетом, называется "Национальные особенности жизни за бугром. Спрашивайте - отвечаем"

Да кому нужна эта малюсенькая страна?
Про Америки интереснее.

[Sasha]

Чтобы уменьшить риск и соблазн разбить машину и чего-нибудь упереть. Чтобы уменьшить риск и соблазн совершить нападение на человека. Чтобы вообще наблюдать за порядком на этом месте.

Если разобьют машину - это проблема страховой компании... Почему государство должно тратить свои деньги на это?
А что, "риск и соблазн нападения на человека" настолько велик на парковках? А в других местах?
Насчёт наблюдения за порядком... ну так тогда надо по такой логике везде камеры поставить...


По поводу Вилдерса... Я что-то тормознул... Это автор фильма "Фитна"? У меня к нему весьма сложное отношение - трудно издалека делать выводы (я, как Довлатов, очень настороженно отношусь и к через чур советским, и к через чур антисоветским), но вроде как его считают националистом далеко за пределами Голландии (во всяких там Англиях и Германиях...)

[Sasha]

От насилия приезжих нацию никто не призывает защищать.

Я говорил "засилия". Ты опечаталась?

Так вот про засилие мусульман - немного из Вилдерса (из ВИКИ)

Spoiler

Take a walk down the street and see where this is going. You no longer feel like you are living in your own country. There is a battle going on and we have to defend ourselves. Before you know it there will be more mosques than churches!

Islam is the Trojan Horse in Europe. If we do not stop Islamification now, Eurabia and Netherabia will just be a matter of time. One century ago, there were approximately 50 Muslims in the Netherlands. Today, there are about 1 million Muslims in this country. Where will it end? We are heading for the end of European and Dutch civilisation as we know it. Where is our Prime Minister in all this? In reply to my questions in the House he said, without batting an eyelid, that there is no question of our country being Islamified. Now, this reply constituted a historical error as soon as it was uttered. Very many Dutch citizens, Madam Speaker, experience the presence of Islam around them. And I can report that they have had enough of burkas, headscarves, the ritual slaughter of animals, so‑called honour revenge, blaring minarets, female circumcision, hymen restoration operations, abuse of homosexuals, Turkish and Arabic on the buses and trains as well as on town hall leaflets, halal meat at grocery shops and department stores, Sharia exams, the Finance Minister's Sharia mortgages, and the enormous overrepresentation of Muslims in the area of crime, including Moroccan street terrorists

[Конфетка]

Насчёт наблюдения за порядком... ну так тогда надо по такой логике везде камеры поставить...

А они и стоят везде.

Если разобьют машину - это проблема страховой компании... Почему государство должно тратить свои деньги на это?

Государство инвестирует таким образом в уменьшение криминалитета. Ведь если разобьют машину, то в первую очередь приедет полиция. Страховая компания основывает свои расходы именно на акте осмотра места проишествия. Страховых агентов мы вообще редко видим, даже практически вообще невидим.

[Конфетка]

Я говорил "засилия". Ты опечаталась?

Ага, сорри.

Так вот про засилие мусульман - немного из Вилдерса

Да, он критикует ислам. Но не ненавидит.

[Конфетка]

но вроде как его считают националистом далеко за пределами Голландии (во всяких там Англиях

Примечательно, что Вилдерс всегда часто приводит в пример Маргарет Тетчер и считает ее образцом для подражания.

[Sasha]

Да, он критикует ислам. Но не ненавидит.

После просмотра фильма и чтения его текстов, у меня сложилось другое мнение... То есть всё-таки его партия борется с засилием мусульман в стране? Так ведь?

А они и стоят везде.

Большой Брат типа?

[Конфетка]

Партия борется, если только можно назвать борьбой запрет ношения бурки. Хотя это даже не его партия боролась, это уже и ранее практиковалось в других странах.
Ну не знаю как объяснить даже. Здесь невозможно бороться против религии и национальности. Менталитет не тот. Здесь борятся с несоблюдением законов. По несчастью закон этот нарушают почему-то в большей степени именно мусульмане. И им в стране делать нечего - считает Вилдерс.

Большой Брат типа?

Камеры можно так назвать если парится по поводу прайверси.
Но лучше пусть полиция увидит как я себе что-нибудь почешу, чем не увидит как у меня сумку отнимут. Я щетаю.

[Sasha]

чем не увидит как у меня сумку отнимут.

А насколько велика вероятность, что её у тебя будут отнимать? Такое часто случается?

По несчастью закон этот нарушают почему-то в большей степени именно мусульмане. И им в стране делать нечего - считает Вилдерс.

То есть, закон нарушают в основном мусульмане, поэтому мусульманам в стране делать нечего? И это не борьба против религии и национальности?

[Конфетка]

Сумки отнимают к счастью не очень часто. Хотя конечно же и у нас хулиганов хватает.

То есть, закон нарушают в основном мусульмане, поэтому мусульманам в стране делать нечего? И это не борьба против религии и национальности?

Если человек приехал и стал нарушать закон, то ему в стране делать нечего будь он хоть мусульманин, хоть православный.
А если здесь родился, то куда ж его высылать? Если только в местную тюрьму.

[Tanjusha]

Если человек приехал и стал нарушать закон, то ему в стране делать нечего будь он хоть мусульманин, хоть православный.

У меня по поводу этого несколько вопросов. Если человек приехал и пожелала стать гражданином Голландии и начал какие-то шаги в этом направлении. Нарушил закон - его высылают? Или ему откажут в гражданстве навсегда? Как должны наказать НЕгражданина за нарушение закона? Как везде - суд и тюрьма? Если выслали кого-нить за нарушение закона, как отслеживают если он снова вздумает приехать? Или можно приехать хоть на следующий день после высылки?

Сообщение изменено: Tanjusha (06 Feb 2012 - 00:34)

[Конфетка]

Если человек приехал, пожелал стать гражданином Голландии, начал какие-то шаги в этом направлении и нарушил закон, то ему просто не продлят вид на жительство. Получается, что этот человек будет вынужден сам уехать, ну, или остаться нелегалом.
Для преступников у нас да, суд и тюрьма.

Если выслали кого-нить за нарушение закона,

Такое развитие событий предлагает Вилдерс, но ему указывают на права человека. Хотя сейчас таки взялись за перевозчиков наркотиков, их уже начали разворачивать на родину.

как отслеживают если он снова вздумает приехать?

Если поедет через одну из открытых границ ЕС, то отследить практически не возможно. Если самолетом попрется, то у них вроде как инфа всегда всплывает на паспортном контроле.

[Tanjusha]

У дочери на работе возникла какая-то нездоровая ситуация, вроде, конфронтация с руководством... намечаются какие-то коллективные письма или увольнение "за компанию", я толком не поняла. Но интересно другое - вот в других странах как относятся на работе к сотруднику, который сам с начальством ссорится (или начальство с ним - может это другое?) и других подбивает?