266 ответов в этой теме

[Sasha]

А ещё это хороший способ свести на нет саму проблему. Это даже намного важнее. Псих он - и этим всё объясняется. А об истинных мотивах его поступка все очень скоро забудут. Сделают из него психа-садиста, которому просто нравился сам процесс убивания людей.

Не стоит фантазировать... Все тут прекрасно понимают, что правые националисты набирают всё больше очков. В Швеции они не так давно попали в Парламент, в Дании - ещё раньше. Основная риторика этого деятеля - антимусульманская. То есть проблема налицо, и она всем известна.

Только этот терракт скорее повредит националистам...

[Sasha]

А пресса в Швеции, разумеется, полностью независима от правительства и объективна.

1. практически независима. (в очень редких случаях они могут откликнуться на просьбу правительства и не печатать что-то - а скорее задержать публикацию на время)
2. нет, не объективна - но необъективны они часто каждая по-своему - есть буржуазные газеты, есть социалистические, есть совсем жёлтые (этим всё по барабану и у них вообще нет тормозов)

[GreifeR]

А пресса в Швеции, разумеется, полностью независима от правительства и объективна.

1. практически независима. (в очень редких случаях они могут откликнуться на просьбу правительства и не печатать что-то - а скорее задержать публикацию на время)
2. нет, не объективна - но необъективны они часто каждая по-своему - есть буржуазные газеты, есть социалистические, есть совсем жёлтые (этим всё по барабану и у них вообще нет тормозов)

Что ж, этому можно только позавидовать.
Остаётся ждать результатов разностороннего освещения событий в шведской прессе.

[Sasha]

Остаётся ждать результатов разностороннего освещения событий в шведской прессе.

Фактическая иноформация вряд ли будет сильно отличаться, а что касается анализа - так шведский писатель Ян Гийу (в прошлом близкий к маоистам..., фильм об "Арне - рыцаре-тамплиере" снят по его книгам) уже написал статью, критикующую националистические партии, а заодно и буржуазные правительства.Он пишет, что угроза ультра-правых серьёзней для демократии, чем мусульманский терроризм.

[Конфетка]

Скачал я его манифест. Разумеется, читать полностью не стану, тем более, как пишут, там много плагиата из разных источников.

Да, источники эти - блоги.
Только Брейвик сам был несколько лет очень активным блогером под ником Fjordman и свои идеи на анти-исламистских сайтах не скрывал. Так что вроде как сам у себя плагиатил?
Брейвик, кроме встречи с Путиным, хотел бы быть принятым в партию Вилдерса снявшего фильм "Фитна", на данный момент он считает "Партию за свободу" (PVV) единственной партией способной бороться с исламом. Айаан Хирси Али (о ней очень подробно писал наш уважаемый Константин ещё на Фениксе) по его мнению достойна Нобелевской премии.
В общем товарищ время тратил не только на изготовление бомбы и написание манифестов, он так же подробно изучал политическую ситуацию и в других странах.

[dr12]

Брейвик, кроме встречи с Путиным, хотел бы быть принятым в партию Вилдерса снявшего фильм "Фитна", на данный момент он считает "Партию за свободу" (PVV) единственной партией способной бороться с исламом.

Повторюсь: здесь дело вовсе не в политических взглядах. Фильм "Фитна", на мой взгляд, честный и полезный (может, там есть какие-то преувеличения, но так сразу не припомню даже).
Разница в том, что Вилдерс никого не убивал и не призывал убивать.

[Конфетка]

Разница в том, что Вилдерс никого не убивал и не призывал убивать.

Ну, было странно если бы человек, возглавляющий партийное движение занявшее второе место на выборах, призывал бы к убийствам.
Брейвик видимо поддерживает саму идею партии Вилдерса.

[Sasha]

Немного назад к теме. Сегодня в утром на вокзале в Осло темноволосый (предположительно) мужчина зашёл в автобус, оставил там сумку и убежал. Часть вокзала была эвакуирована и оцеплена. Тревога оказалась ложной. Ну или, точнее, в сумке не было ничего подозрительного, но никакой информации о человеке, оставившем сумку, пока нет.

[Sasha]

Философско-социологические посты перенёс в новую тему

http://movietroll.ne...aa-e-oeeinioey/

[balmi]

Лично меня интересует такой момент: после терактов в московском метро мне довелось читать, что взрыв террориста-смертника - это попытка последнего послания человечеству. Это весьма на "Эхе Москвы" муссировалось. Ну, безусловно, с бесконечными пинками "кровавому путинскому режиму" и прочем.
А здесь кто-либо из уважаемых публицистов рискнёт на весь мир сказать, что данное зверское преступление- это послание того же рода, замешанное на полном провале политике мультикультурности и протест против силового навязывания западному миру мусульманской морали?

[Sasha]

А здесь кто-либо из уважаемых публицистов рискнёт на весь мир сказать, что данное зверское преступление- это послание того же рода, замешанное на полном провале политике мультикультурности и протест против силового навязывания западному миру мусульманской морали?

Ну насчёт "на весь мир" не знаю, но насчёт "на всю Скандинавию" я вот выше писал...
http://movietroll.ne...dpost__p__19778

Это критика буржуазного большинства - что они недостаточно сдерживают ультраправых (это при том, что социалисты в парламенте сейчас сами зачастую голосуют согласованно с ультраправыми).

Есть статьи, которые обвиняют социалистов, которые капитально облажались с политикой интеграции. (Этот придурок ведь не зря экс-премьер-министра хотел убить) Более того - на предпоследних выборах в Швеции Народная партия (кстати, в ней много приезжих) как раз выступала активно за ужесточение правил приёма и ассимиляции беженцев, но практически ничего так и не было сделано.

[balmi]

Любопытно, что в своё время господин Бразаускас из Литвы в неделю ликвидировал в стране всех торговцев шаурмой, объявив их "приезжими, не отвечающими культурной политике страны". И ничего дурного с Литвой не случилось. Так что, теоретизирования из серии "мультикультурность2 и "открытый мир" уже давно как не являются чистой наукой, но имеют вполне логическое и простое опровержение. Была бы лишь политическая воля и поддержка населения.

Но не упустила ли Европа этот момент?

[Sasha]

Любопытно, что в своё время господин Бразаускас из Литвы в неделю ликвидировал в стране всех торговцев шаурмой, объявив их "приезжими, не отвечающими культурной политике страны".

Так и Гитлер тоже с подобными проблемами отлично справлялся...

Но не упустила ли Европа этот момент?

"Этот" упустила, но что-то делать точно надо... Про всю Европу не знаю, но в Швеции скорее всего выводы сделаны будут (и делаются уже, если вспомнить недавний взрыв в Стокгольме). После 11 сентября определённый сдвиг наметился, но хотелось бы большего.

[balmi]

Ну что же за желание всё время сравнивать с Гитлером, Сталиным, Пол Потом? Бабушку свою вспоминаю, она мне строго-настрого запрещала пробор с правой стороны носить, ибо так у Гитлера было. Но бабушке позволительно, она войну прошла, медали имела.

Люди добрые, позвольте задать простой и понятный вопрос, разве человек не ДОЛЖЕН (именно это самое слово ДОЛЖЕН) защищать свой дом, свою семью, своих детей не только от бандитов-разбойников-захватчиков, но ещё от тех, чья мораль, чьи жизненные установки, чей ежедневный образ существоания ему глубоко чужд? Я не имею в виду защиту с помощью бомб и оружия, но существует же множество иных способов! В том числе и способы, принятые в демократических государствах, где люди путём выборов делегируют свои права депутатам и президенту!

[Sasha]

В том числе и способы, принятые в демократических государствах, где люди путём выборов делегируют свои права депутатам и президенту!

Боясь быть похожим на твою бабушку, вынужден напомнить, что Гитлер пришёл к власти практически демократческим путём.

Ты предлагаешь вынести на референдум законы типа "Россия для русских" и "Швеция для шведов"? Кстати, ты пишешь, не упустила ли шанс Европа... А Россию ты причислил к Европе там или нет?

[balmi]

В России всё куда сложнее. Внутреннее движение граждан закреплено в конституции. Проблемы создаются людьми сугубо с российскими паспортами. И тут никуда не денешься. В Европе же въезд мигрантов можно ограничить весьма и весьма просто, объявив их нежелательными.

[Majakovsky]

В России всё куда сложнее. Внутреннее движение граждан закреплено в конституции. Проблемы создаются людьми сугубо с российскими паспортами. И тут никуда не денешься.

Кстати, таки да.
И что с этим делать - не понятно. Рази только "отпустить Кавказ", как настоятельно рекомендует нам Razy.

[Конфетка]

Отпустить Кавказ так же просто, как объявить нежелательный въезд мигрантам.

А вообще интересно, что Sasha за всю Европу отдувается на форуме.

[Sasha]

В России всё куда сложнее. Внутреннее движение граждан закреплено в конституции. Проблемы создаются людьми сугубо с российскими паспортами. И тут никуда не денешься. В Европе же въезд мигрантов можно ограничить весьма и весьма просто, объявив их нежелательными.

А с какими паспортами, по твоему, живут мигранты в Европе? Хотя, не буду, по совету Конфетки, отвечать за всю Европу, но если ты вспомнишь фильм "Не упускай из виду"... "Один швед просит обменять банкнот"
Ну въезд мигрантов гипотетически можно ограничить, а с уже въехавшими и ныне являющимися шведскими гражданами что делать?

[Конфетка]

Ни-ни, Саша, я не советовала.
Просто почитать со стороны, так весь спрос с тебя получается.

[Конфетка]

Ну въезд мигрантов гипотетически можно ограничить, а с уже въехавшими и ныне являющимися шведскими гражданами что делать?

И как ограничить бесконечно воссоединяющиеся семьи?

[balmi]

а с уже въехавшими и ныне являющимися шведскими гражданами что делать?

Вот именно это я имел в виду, когда спрашивал, не упустила ли Европа свой шанс.

[Sasha]

И как ограничить бесконечно воссоединяющиеся семьи?

У нас это сделали ещё социалисты в конце 90х, потом чуток правда ослабили гайки, а сейчас опять поприжали.

На сегодня ситуация в Швеции такая - ты можешь привезти своих близких родственников (родителей, мужа-жену и детей вроде до 20 лет) в течение года или полугода (не помню точно), с того момента, как ты получил постоянный вид на жительства. Причём, ты должен доказать, что перед отъездом вы жили вместе или между вами существует очень близкая связь (то есть перед отъездом приглашаемый был сильно зависим от приглашающего - морально или физически). В случае жентьбы или привоза невесты с бывшей родины процесс может затянуться на год-два-три для тех, кого миграционное ведомство считает необходимым проверять. Поскольку у них имеется статистика о фиктивных браках по национальностям, но они и проверяют особо тщательно тех, кого надо.

[Sasha]

Вот именно это я имел в виду, когда спрашивал, не упустила ли Европа свой шанс.

Думаю, что пока ещё не упустила.

[Конфетка]

На сегодня ситуация в Швеции такая - ты можешь привезти своих близких родственников (родителей, мужа-жену и детей вроде до 20 лет)

Это везде так. Уже куча народу, особенно при наличии множества детей.

Причём, ты должен доказать, что перед отъездом вы жили вместе или между вами существует очень близкая связь (то есть перед отъездом приглашаемый был сильно зависим от приглашающего - морально или физически).

Съездил на пару месяцев к себе в Марокко (к примеру), нажился в близкой связи, обзавелся доказательствами и вот тебе новая семья в Европе.

То, что Европа закручивает гайки - это не секрет. Но такое ощущение, что изменений особых не видно.