Взгляд на Россию из-за границы
#201
Отправлено 07 May 2011 - 15:05
идет антон по невскому...а на встречу ему злой зарубежный илья
антон купил книжку себе мечтает ее почитать
хлоп...забрал илья книжку
вопрос...меня плохо воспитывали родители?...образованием не вышел?...антон мне не понравился? или кножка хорошая?
#202
Отправлено 07 May 2011 - 15:07
Именно так.Василисушка, не воспринимай все так серьезно
Голосование не совсем серьёзное, выводов из него никаких делать не планируется, а прикрутил я его только для того, чтоб народ перестал ломать копья, а просто поставил галочки и успокоился.
#203
Отправлено 07 May 2011 - 15:46
только для того, чтоб народ перестал ломать копья, а просто поставил галочки и успокоился
Вот у меня первоначальное недоумение прошло, когда я поняла, что именно с этой целью его сюда и поместили. Хотя, конечно, сформулирован он не идеально, но уж ладно
#204
Отправлено 07 May 2011 - 16:11
По идее, никого нельзя лишать права критиковать кого бы то ни было, хоть эмигрантов, хоть далай-ламу. В то же время если я отвечу "считаю это нормальным", смысл получается другой - мол, так и надо, чтобы именно эмигранты ее критиковали!
Кто лучше понимает Россию - вообще отпад. Это не вопрос, а лирика чистая, вопрос риторический и требует либо шутки в ответ, либо ничего не требует. В то же время напрашивается на обывательский ответ "да где им (имярек) понять Россию!"
#205
Отправлено 07 May 2011 - 19:27
Костик, "не совсем серьезное голосование" при наличии обидевшихся, по-моему, несколько неуместно. Я не обсуждаю правоту/неправоту этой обиды, но не удивлюсь, если это голосование обидевшимися будет воспринято, как некоторая насмешка, пусть и невольная...Именно так.Василисушка, не воспринимай все так серьезно
Голосование не совсем серьёзное...
Дык предупредил бы...а прикрутил я его только для того, чтоб народ перестал ломать копья, а просто поставил галочки и успокоился.
Илончик, я всегда говорила, что ты умная, в отличие от меня... Мое недоумение не рассеялось, пока мне об этом не сказали... Правда, я тут сегодня таки читала наваянное за энное количество дней... повлияло на и так не шибко высокий уровень сообразительности?Вот у меня первоначальное недоумение прошло, когда я поняла, что именно с этой целью его сюда и поместили.только для того, чтоб народ перестал ломать копья, а просто поставил галочки и успокоился
#206
Отправлено 07 May 2011 - 19:47
#207
Отправлено 07 May 2011 - 19:53
Сообщение изменено: masok (07 May 2011 - 19:55)
#208
Отправлено 07 May 2011 - 20:10
#209
Отправлено 07 May 2011 - 20:43
#211
Отправлено 08 May 2011 - 00:52
Илья, открывай свою тему про водку и веди там серьёзный разговор. Эта тема немного о другом.мои серьезные разговоры никому не нужны
#212
Отправлено 08 May 2011 - 01:19
#213
Отправлено 08 May 2011 - 07:34
Я не обиделась.Костик, "не совсем серьезное голосование" при наличии обидевшихся, по-моему, несколько неуместно.
В этом голосовании предлагалось проголосовать прав ли каждый человек, принимающий участие в разговоре и отстаивающий что-то свое. Мне сейчас показали, что в том, что я говорила, что я и мой ребенок не манкурты - я не права. Ведь я именно это отстаивала.
Если бы речь в этом голосовании шла о российском менталитете, то в последнем блоке было бы всего лишь два ответа - прав ли Леонид, и правы ли те, кто с ним спорил.
Сообщение изменено: Mara (08 May 2011 - 07:35)
#214
Отправлено 08 May 2011 - 11:03
Ну зачем же вы себя причисляете к некоторым, или к многим? Да, действительно, манкуртов у нас есть, впрочем, как и везде. И при нынешнем падении системы образования их число будет только возрастать, к сожалению. Кого мама с папой хорошему научат, или кто сам от природы порядочный и любознательный - те не обманкуртятся, а остальные - как повезет. Но это ведь не ваш с вашим ребенком случай...Мне сейчас показали, что в том, что я говорила, что я и мой ребенок не манкурты - я не права. Ведь я именно это отстаивала.
#215
Отправлено 08 May 2011 - 11:12
Я в этой теме говорила только о себе, обобщениями занимались без меня. А то, что рядом с моим ником в последнем блоке опроса не было ни одного голоса, говорит о том, что со мной никто не согласился именно в этом малюсеньком для мировой общественности, но важном для меня лично вопросе
Впрочем, я, кажется, пошла по кругу. Поэтому закончу.
Сообщение изменено: Mara (08 May 2011 - 11:44)
#217
Отправлено 08 May 2011 - 11:54
#218
Отправлено 08 May 2011 - 13:00
Если бы речь в этом голосовании шла о российском менталитете, то в последнем блоке было бы всего лишь два ответа - прав ли Леонид, и правы ли те, кто с ним спорил.
Уважаемая Мара,
Извините за очевидную банальность (а их здесь приходится озвучивать изрядно), но истина НИКОГДА и НИГДЕ не бывает бинарной: прав или неправ, белый или черный и т.д. Все гораздо сложнее и "цветастей". Более того, "у каждой абсолютно черной рыбы есть белый глаз, то же и у рыбы белой - глаз черный" (Основа учения Кан Фу Цзы, что в переводе с китайского - "Учителя Высшей мудрости", который в России известен под именем Конфуций).
Смею совершенно искренне признаться, что то воспитание, которое я получил до 33-х лет (любопытное совпадение с возрастом одного великого Человека, в этом возрасте начавшего проповедовать Любовь), когда иного взгляда на мир не предполагалось. Только бинарность: свой-чужой, друг-враг, и т.д.
Я не делаю выводы и обобщения, которые здесь сделали за меня, подчеркну лишь, что я говорил (и полагаю возможным говорить) о ТЕНДЕНЦИИ, которая меня искренне тревожит.
Если кто-то это моё экстраполирование и соответствующие ему выводы воспринял как личный выпад - это, видимо, лишний раз подтверждает сами выводы.
И вот сегодня, в День Победы (на Западе она празднуется 8 Мая) я очень хочу всех поздравить с Праздником, Праздником абсолютно не "бинарным".
При всем величии этого Праздника, меня последние лет 20 (когда я достаточно внимательно стал интересоваться не мифами, а реально происходящими событиями, предшествующими ВВ2). Подвигли меня на это записки деда, которого бросили в августе 41-го завоевывать Иран. Да, в то время, как немцы рвались к Москве. И вот меня не покидает недоумение: почему с документов, предшествующих этому Празднику, в России до сих пор не снят гриф "хранить вечно". Какого коллапса массового сознания боится власть? Развенчания какого очередного жуткого мифа (по сравнению с которым побледнеет пакт Молотова-Риббентропа и Катыньские документы) столь боится власть и массовое сознание, эту власть "помазавшее на царство"? То, что Коричневый Дьявол просто опередил Дьявола Красного, у которого было все готово для того, чтобы через 3 недели наступления мыть русские сапоги в Ламанше? После чего и должна была произойти "экспедиция" в Персию и Индию, в начале которой дед принял участие? (А мысль о помывке российских сапог в Индийском океане до сих пор не дает покоя старой гебешной крысе Жирику).
Я не хочу сейчас лезть в исторические дебри (хотя imho именно в них - корень нынешних и будуших проблем страны), но позвольте предложить Вам (и всем желающим), прочитать эту статью и, самое важное - комментарии к ней.
Если подавляющее большинство комментаторов - не манкруты, то кто? А подавляющее большинство - это и есть тенденция, позволяющая в теории вероятностей экстраполировать закон, усмотренный в выборке, на генеральную совокупность всех данных.
Причем заметьте, эта статья напечатана в достаточно либеральном (по российским стандартам) издании - "Газета.ру", т.е. надо бы предположить, что и люди, читающие это издание - не прохановцы или наци, а господа вполне образованные и как бы "либеральных идей" не чурающиеся. Вас не воротит от той злобы и неуважения, которую вылили эти "господа" на ветерана? Из 144 комментарием - меньше десятка уважительных и спокойных: Вас это не шокирует?!
Вам не понравился мой вывод о катастрофе, которая imho происходит с российским менталитетом, с менталитетом Победителей? Мне, признаться, это осознавать не менее горше. Но, как я уже говорил ранее, стараюсь не рассматривать мир, как бинарное множество, пытаюсь выбраться из окопа "свой-чужой" на поляну, где "чужих" просто не бывает.
Априори согласен с тем, что не всем это надо, в частности - этим пресловутым "комментаторам" из "Газета.ру".
Поэтому когда Вы утверждаете, что "Мне сейчас показали, что в том, что я говорила, что я и мой ребенок не манкурты - я не права. Ведь я именно это отстаивала." я бы не стал так горячиться и делать такие выводы.
Пользуясь языком той же теории вероятностей, Ваша "экстраполяция" грешит неточностью.
Еще раз - я весь этот диспут понимаю как диспут о ТЕНДЕНЦИИ развития общества, страны, которая (хочу надеяться) всем дисскутирующим не безразлична, потому imho не менее актуальная тема терроризма (http://movietroll.ne...dhoee-iinnaaea/) большинством проигнорирована (что тоже весьма показательно), а тема пропутена начала аж размножаться.
Только Вы сами можете определить где Вы... Находитесь ли Вы ментально в "окопе" или рассматриваете весь мир, всю Планету как единое целое, где нет подхода "свой-чужой", т.е. это и есть пространство "Земляничной поляны", о которой пели битлы (я ведь не зря дал возможность прослушать их песню).
Убежден, что не сказал ничего нового.
Любви, мира, благополучия желаю всем в очередную годовщину imho самого выдающегося и спорного Праздника во всей истории России 20-го века!
- Илонушка likes this
#219
Отправлено 08 May 2011 - 13:25
манкурты в России безусловно есть, наверное, как и везде, но такого ответа нет, пришлось выбрать второй ответ, хотя, наверное, он не точный.
Безусловно, но... Обсуждаем мы сейчас всё же Россию.
Если же рассматривать вопрос шире, то помните арию князя Рязанова в "Юноне и Авось"?
"Российская империя - тюрьма...
И за границей - тоже кутерьма..."
А "кутерьма" и "тюрьма" - понятия несколько различные (умоляю, не надо больше "Он сказал, что мы живем в тюрьме!". Мне импонируют разумные собеседники, не бросающиеся в крайности).
Так вот, я бы определил тенденции массового сознания молодежи на Западе (не боюсь вновь экстраполировать) как "пофигистки-пацифистские", в упоре на первом слове.
При наличии реально усиливающегося Зеленого Дьявола, западная модель молодежного мышления в нем не видит врага, - они всячески верят, что мусульман можно перетащить на "Земляничную поляну". (это мнение у меня возникло из общения на самых разных англоязычных форумах, а также из общения с друзьями своих дочерей. У нас дома иной раз бывают весьма любопытные диспуты, в которых мне отводится роль "замшелого бронтозавра эпохи Холодной войны" )
Так вот imho мнение сверстников моих дочерей на русскоязычных форумах - во всем виноваты агрессивные "америкосы" (иногда к ним добавляются евреи и кавказцы), т.е. imho в массовом сознании создан образ врага, которого просто нет.
В этом мировосприятии наверное и состоит разница.
PS. Только что обнаружил, что "замшелый бронтозавр эпохи Холодной войны" является автором этой темы-опроса.
Удивился.
Сообщение изменено: leonid55 (08 May 2011 - 13:36)
#220
Отправлено 08 May 2011 - 16:24
#221
Отправлено 09 May 2011 - 03:23
leonid55, мне все же кажется, что манкуртов в процентном отношении в России ровно столько же, сколько и в Австралии.
Хм... Под понятием "манкуртизм" (введенным Чингизом Айтматовым) понимается полное забвение собственной истории и послушно-агрессивная служба хозяину (поправьте плз, если я не прав).
Начнем с того, что у Австралии практически нет истории, а соответственно, и "черных пятен". Единственным таким пятном является уничтожение туземцев в конце 19-го века. Это уже тысячекратно обговорено и признано как постыдный факт.
Второй факт, за который предыдущий премьер Кевин Радд принес официальное извинение - это за то, что в 50-е годы у аборигенов забирали детей и посылали в специальные приюты, где пытались им дать образование и навыки общественной и культурной жизни. В нашем с Вами "совковом" мироощущениее - это полная дичь: извиняться за "приобщение к цивилизации". Тем не менее...
Местная модель общественного толерантного поведения постулирует полное право аборигенов жить так, как они хотят, хоть в каменном веке: они так жили на этой территории тысечелетиями и имеют полное право так продолжать жить - это их дело. Если же абориген желает изменить свою индивидуальную судьбу - у него для этого есть право получения ЛЮБОГО образования в Австралии бесплатно и право преимущественного приема на работу (вплоть до исскуственного создания рабочего места). Хорошо это или плохо - отдельный топик.
В России же... Ну то, что реальная история страшнейших преступлений и геноцида коммунистического режима против собственного народа "не есть факт" для общественного сознания - это полагаю, в комментариях не нуждается.
Да и самая современная история - порой imho просто чудовищна: менее месяца отмечалась годовщина "Катыни-2". Можно по-разному относиться к статьям здесь и здесь, но столь агрессивные и шовинистические комментарии я встречал лишь на англоязычных мусульманских сайтах по отношению "кяфирам".
Imho - слава Б-гу, что не надоедает, как только "надоест" - эта Цивилизация будет уничтожена. Не зря говорится о 36 Праведниках, которые повседневно спасают Планету.я удивляюсь, как человечеству не надоедает наступать на одни и те же грабли!
Мне же жаль, что Вы к идеалам мира, добра и братства Вы относитесь как к "граблям".
Оно ведь не зря озвучено "Да воздастся, Человече, по делам и вере твоей".
Сообщение изменено: leonid55 (09 May 2011 - 03:39)
- Илонушка likes this
#222
Отправлено 09 May 2011 - 04:36
Увы, не только их свестников, старцы тоже. Иногда инда приходишь в ужас - откуда такая чуть не повальная агрессивная ненависть ко всему миру? Вроде бы на пропаганду сейчас валить не приходится. Ведь не только "пиндосам" достается - хватает и полякам, и китайцам, и всем вообще "толерастам-ойропейцам", про муссулимов уж не говорю.Так вот imho мнение сверстников моих дочерей на русскоязычных форумах - во всем виноваты агрессивные "америкосы" (иногда к ним добавляются евреи и кавказцы), т.е. imho в массовом сознании создан образ врага, которого просто нет.
Можно подумать, что всему этому противопоставится наша светлая родина - но нет, ей тоже достается по первое число! Я имею в виду руководство. В данный момент идет полная иллюстрация крыловско-лафонтеновской басни "Лягушки, просящие царя" - "кто ни захочет, тот на него и вскочит, царь терпит все по милости своей". А раз терпит - можно и потешаться самым идиотским образом, с сексуальными карикатурами, и обвинять во всех смертных грехах, в том числе и в зажиме этой критики (при явной нелепости - раз она возможна в таких масштабах и в таких формах). Сильнее достается только Михалкову - его ненавидят вообще сильнее всех, сильнее Гитлера и царя Ирода. Впрочем, это уж особенность Интернета, который в массе не что иное, как видоизмененное точение лясов прислугой на кухне. Холопская психология лезет из всех природных дыр. То, что при всех недостатках мы сейчас имеем в какие-то веки все же вменяемое правительство, с реальными деньгами, без традиционной российской параноидной ксенофобии или столь же традиционной дебильности (а иногда и того и другого), без идиотских призывов к ненависти или осчастливливанию мира - это не довод. Публика явно предпочла бы позолоченное брюхо с аксельбантами до пупов и топором в лапе.
Сообщение изменено: Балу (09 May 2011 - 04:43)
#223
Отправлено 09 May 2011 - 09:36
#225
Отправлено 09 May 2011 - 09:49
я удивляюсь, как человечеству не надоедает наступать на одни и те же грабли!
Imho - слава Б-гу, что не надоедает, как только "надоест" - эта Цивилизация будет уничтожена.
Сообщение изменено: Илонушка (09 May 2011 - 09:51)
0 посетителей читают эту тему
0 участников, 0 гостей, 0 скрытых