Взгляд на Россию из-за границы

это из области фантастики штоль?
идет антон по невскому...а на встречу ему злой зарубежный илья
антон купил книжку себе мечтает ее почитать
хлоп...забрал илья книжку
вопрос...меня плохо воспитывали родители?...образованием не вышел?...антон мне не понравился? или кножка хорошая?

Василисушка, не воспринимай все так серьезно

Именно так.
Голосование не совсем серьёзное, выводов из него никаких делать не планируется, а прикрутил я его только для того, чтоб народ перестал ломать копья, а просто поставил галочки и успокоился.

только для того, чтоб народ перестал ломать копья, а просто поставил галочки и успокоился

Вот у меня первоначальное недоумение прошло, когда я поняла, что именно с этой целью его сюда и поместили. Хотя, конечно, сформулирован он не идеально, но уж ладно

Первый и второй (особенно) вопросы сформулированы некорректно, а без ответа на них остальные не считаются.
По идее, никого нельзя лишать права критиковать кого бы то ни было, хоть эмигрантов, хоть далай-ламу. В то же время если я отвечу "считаю это нормальным", смысл получается другой - мол, так и надо, чтобы именно эмигранты ее критиковали!
Кто лучше понимает Россию - вообще отпад. Это не вопрос, а лирика чистая, вопрос риторический и требует либо шутки в ответ, либо ничего не требует. В то же время напрашивается на обывательский ответ "да где им (имярек) понять Россию!"

Василисушка, не воспринимай все так серьезно

Именно так.
Голосование не совсем серьёзное...

Костик, "не совсем серьезное голосование" при наличии обидевшихся, по-моему, несколько неуместно. Я не обсуждаю правоту/неправоту этой обиды, но не удивлюсь, если это голосование обидевшимися будет воспринято, как некоторая насмешка, пусть и невольная...

а прикрутил я его только для того, чтоб народ перестал ломать копья, а просто поставил галочки и успокоился.

Дык предупредил бы...

только для того, чтоб народ перестал ломать копья, а просто поставил галочки и успокоился

Вот у меня первоначальное недоумение прошло, когда я поняла, что именно с этой целью его сюда и поместили.

Илончик, я всегда говорила, что ты умная, в отличие от меня... Мое недоумение не рассеялось, пока мне об этом не сказали... Правда, я тут сегодня таки читала наваянное за энное количество дней... повлияло на и так не шибко высокий уровень сообразительности?

Василис, если я чего вдруг правильно понимаю, то обычно чисто интуитивно

Как-то даже неудобно стало, что проголосовала... Я сразу не особо всерьез приняла этот опрос и уж точно никого не хотела обидеть. Так что если кого задело - прошу извинить. Хотя я, честно говоря, не понимаю, что в этом обидного - все ведь и словами было сказано в теме. Но все равно не обижайтесь, пожалуйста.

Edited by masok, 07 May 2011 - 19:55.

(Всхлипывая) Не хотели они... А получилось... Эх, да чего уж там... Эх, вы!

мои серьезные разговоры никому не нужны

balmi , развеселил

мои серьезные разговоры никому не нужны

Илья, открывай свою тему про водку и веди там серьёзный разговор. Эта тема немного о другом.

Список, созданный одной первокурсницей РГГУ. Девушка рассуждает о том, как стать настоящей мажоркой.

Костик, "не совсем серьезное голосование" при наличии обидевшихся, по-моему, несколько неуместно.

Я не обиделась.
В этом голосовании предлагалось проголосовать прав ли каждый человек, принимающий участие в разговоре и отстаивающий что-то свое. Мне сейчас показали, что в том, что я говорила, что я и мой ребенок не манкурты - я не права. Ведь я именно это отстаивала.
Если бы речь в этом голосовании шла о российском менталитете, то в последнем блоке было бы всего лишь два ответа - прав ли Леонид, и правы ли те, кто с ним спорил.

Edited by Mara, 08 May 2011 - 07:35.

Мне сейчас показали, что в том, что я говорила, что я и мой ребенок не манкурты - я не права. Ведь я именно это отстаивала.

Ну зачем же вы себя причисляете к некоторым, или к многим? Да, действительно, манкуртов у нас есть, впрочем, как и везде. И при нынешнем падении системы образования их число будет только возрастать, к сожалению. Кого мама с папой хорошему научат, или кто сам от природы порядочный и любознательный - те не обманкуртятся, а остальные - как повезет. Но это ведь не ваш с вашим ребенком случай...

masok , Вы тоже не поняли, о чем я
Я в этой теме говорила только о себе, обобщениями занимались без меня. А то, что рядом с моим ником в последнем блоке опроса не было ни одного голоса, говорит о том, что со мной никто не согласился именно в этом малюсеньком для мировой общественности, но важном для меня лично вопросе
Впрочем, я, кажется, пошла по кругу. Поэтому закончу.

Edited by Mara, 08 May 2011 - 11:44.

Понятно. Думаю, просто не вчитались в тему, и у вас, Mara ,наверное, был повод обидится. Я голосовала за "кто-то другой", считаю, что победителей вообще здесь нет. Но один-то голос за вас все-таки имеется . Значит, были внимательные читатели темы.

Да, один голос есть, спасибо Лене, теперь и мой добавился, я все же проголосовала. Хотя, не знала, как ответить на второй вопрос: манкурты в России безусловно есть, наверное, как и везде, но такого ответа нет, пришлось выбрать второй ответ, хотя, наверное, он не точный.

Если бы речь в этом голосовании шла о российском менталитете, то в последнем блоке было бы всего лишь два ответа - прав ли Леонид, и правы ли те, кто с ним спорил.

Уважаемая Мара,
Извините за очевидную банальность (а их здесь приходится озвучивать изрядно), но истина НИКОГДА и НИГДЕ не бывает бинарной: прав или неправ, белый или черный и т.д. Все гораздо сложнее и "цветастей". Более того, "у каждой абсолютно черной рыбы есть белый глаз, то же и у рыбы белой - глаз черный" (Основа учения Кан Фу Цзы, что в переводе с китайского - "Учителя Высшей мудрости", который в России известен под именем Конфуций).

Смею совершенно искренне признаться, что то воспитание, которое я получил до 33-х лет (любопытное совпадение с возрастом одного великого Человека, в этом возрасте начавшего проповедовать Любовь), когда иного взгляда на мир не предполагалось. Только бинарность: свой-чужой, друг-враг, и т.д.
Я не делаю выводы и обобщения, которые здесь сделали за меня, подчеркну лишь, что я говорил (и полагаю возможным говорить) о ТЕНДЕНЦИИ, которая меня искренне тревожит.
Если кто-то это моё экстраполирование и соответствующие ему выводы воспринял как личный выпад - это, видимо, лишний раз подтверждает сами выводы.

И вот сегодня, в День Победы (на Западе она празднуется 8 Мая) я очень хочу всех поздравить с Праздником, Праздником абсолютно не "бинарным".

При всем величии этого Праздника, меня последние лет 20 (когда я достаточно внимательно стал интересоваться не мифами, а реально происходящими событиями, предшествующими ВВ2). Подвигли меня на это записки деда, которого бросили в августе 41-го завоевывать Иран. Да, в то время, как немцы рвались к Москве. И вот меня не покидает недоумение: почему с документов, предшествующих этому Празднику, в России до сих пор не снят гриф "хранить вечно". Какого коллапса массового сознания боится власть? Развенчания какого очередного жуткого мифа (по сравнению с которым побледнеет пакт Молотова-Риббентропа и Катыньские документы) столь боится власть и массовое сознание, эту власть "помазавшее на царство"? То, что Коричневый Дьявол просто опередил Дьявола Красного, у которого было все готово для того, чтобы через 3 недели наступления мыть русские сапоги в Ламанше? После чего и должна была произойти "экспедиция" в Персию и Индию, в начале которой дед принял участие? (А мысль о помывке российских сапог в Индийском океане до сих пор не дает покоя старой гебешной крысе Жирику).
Я не хочу сейчас лезть в исторические дебри (хотя imho именно в них - корень нынешних и будуших проблем страны), но позвольте предложить Вам (и всем желающим), прочитать эту статью и, самое важное - комментарии к ней.
Если подавляющее большинство комментаторов - не манкруты, то кто? А подавляющее большинство - это и есть тенденция, позволяющая в теории вероятностей экстраполировать закон, усмотренный в выборке, на генеральную совокупность всех данных.

Причем заметьте, эта статья напечатана в достаточно либеральном (по российским стандартам) издании - "Газета.ру", т.е. надо бы предположить, что и люди, читающие это издание - не прохановцы или наци, а господа вполне образованные и как бы "либеральных идей" не чурающиеся. Вас не воротит от той злобы и неуважения, которую вылили эти "господа" на ветерана? Из 144 комментарием - меньше десятка уважительных и спокойных: Вас это не шокирует?!

Вам не понравился мой вывод о катастрофе, которая imho происходит с российским менталитетом, с менталитетом Победителей? Мне, признаться, это осознавать не менее горше. Но, как я уже говорил ранее, стараюсь не рассматривать мир, как бинарное множество, пытаюсь выбраться из окопа "свой-чужой" на поляну, где "чужих" просто не бывает.
Априори согласен с тем, что не всем это надо, в частности - этим пресловутым "комментаторам" из "Газета.ру".

Поэтому когда Вы утверждаете, что "Мне сейчас показали, что в том, что я говорила, что я и мой ребенок не манкурты - я не права. Ведь я именно это отстаивала." я бы не стал так горячиться и делать такие выводы.
Пользуясь языком той же теории вероятностей, Ваша "экстраполяция" грешит неточностью.
Еще раз - я весь этот диспут понимаю как диспут о ТЕНДЕНЦИИ развития общества, страны, которая (хочу надеяться) всем дисскутирующим не безразлична, потому imho не менее актуальная тема терроризма (http://movietroll.ne...dhoee-iinnaaea/) большинством проигнорирована (что тоже весьма показательно), а тема пропутена начала аж размножаться.

Только Вы сами можете определить где Вы... Находитесь ли Вы ментально в "окопе" или рассматриваете весь мир, всю Планету как единое целое, где нет подхода "свой-чужой", т.е. это и есть пространство "Земляничной поляны", о которой пели битлы (я ведь не зря дал возможность прослушать их песню).
Убежден, что не сказал ничего нового.

Любви, мира, благополучия желаю всем в очередную годовщину imho самого выдающегося и спорного Праздника во всей истории России 20-го века!

манкурты в России безусловно есть, наверное, как и везде, но такого ответа нет, пришлось выбрать второй ответ, хотя, наверное, он не точный.

Безусловно, но... Обсуждаем мы сейчас всё же Россию.
Если же рассматривать вопрос шире, то помните арию князя Рязанова в "Юноне и Авось"?
"Российская империя - тюрьма...
И за границей - тоже кутерьма..."

А "кутерьма" и "тюрьма" - понятия несколько различные (умоляю, не надо больше "Он сказал, что мы живем в тюрьме!". Мне импонируют разумные собеседники, не бросающиеся в крайности).

Так вот, я бы определил тенденции массового сознания молодежи на Западе (не боюсь вновь экстраполировать) как "пофигистки-пацифистские", в упоре на первом слове.
При наличии реально усиливающегося Зеленого Дьявола, западная модель молодежного мышления в нем не видит врага, - они всячески верят, что мусульман можно перетащить на "Земляничную поляну". (это мнение у меня возникло из общения на самых разных англоязычных форумах, а также из общения с друзьями своих дочерей. У нас дома иной раз бывают весьма любопытные диспуты, в которых мне отводится роль "замшелого бронтозавра эпохи Холодной войны" )
Так вот imho мнение сверстников моих дочерей на русскоязычных форумах - во всем виноваты агрессивные "америкосы" (иногда к ним добавляются евреи и кавказцы), т.е. imho в массовом сознании создан образ врага, которого просто нет.

В этом мировосприятии наверное и состоит разница.

PS. Только что обнаружил, что "замшелый бронтозавр эпохи Холодной войны" является автором этой темы-опроса.
Удивился.

Edited by leonid55, 08 May 2011 - 13:36.

leonid55 , мне все же кажется, что манкуртов в процентном отношении в России ровно столько же, сколько и в Австралии. И те же окопы, только с другой стороны. Хваленая западная политкорректность и поляна Ваша - обернется для западной молодежи очередным крушением идеалов. *Товарищи, мы станем братья* - это уже столько раз проходили! я удивляюсь, как человечеству не надоедает наступать на одни и те же грабли!

leonid55 , мне все же кажется, что манкуртов в процентном отношении в России ровно столько же, сколько и в Австралии.

Хм... Под понятием "манкуртизм" (введенным Чингизом Айтматовым) понимается полное забвение собственной истории и послушно-агрессивная служба хозяину (поправьте плз, если я не прав).
Начнем с того, что у Австралии практически нет истории, а соответственно, и "черных пятен". Единственным таким пятном является уничтожение туземцев в конце 19-го века. Это уже тысячекратно обговорено и признано как постыдный факт.

Второй факт, за который предыдущий премьер Кевин Радд принес официальное извинение - это за то, что в 50-е годы у аборигенов забирали детей и посылали в специальные приюты, где пытались им дать образование и навыки общественной и культурной жизни. В нашем с Вами "совковом" мироощущениее - это полная дичь: извиняться за "приобщение к цивилизации". Тем не менее...
Местная модель общественного толерантного поведения постулирует полное право аборигенов жить так, как они хотят, хоть в каменном веке: они так жили на этой территории тысечелетиями и имеют полное право так продолжать жить - это их дело. Если же абориген желает изменить свою индивидуальную судьбу - у него для этого есть право получения ЛЮБОГО образования в Австралии бесплатно и право преимущественного приема на работу (вплоть до исскуственного создания рабочего места). Хорошо это или плохо - отдельный топик.

В России же... Ну то, что реальная история страшнейших преступлений и геноцида коммунистического режима против собственного народа "не есть факт" для общественного сознания - это полагаю, в комментариях не нуждается.
Да и самая современная история - порой imho просто чудовищна: менее месяца отмечалась годовщина "Катыни-2". Можно по-разному относиться к статьям здесь и здесь, но столь агрессивные и шовинистические комментарии я встречал лишь на англоязычных мусульманских сайтах по отношению "кяфирам".

я удивляюсь, как человечеству не надоедает наступать на одни и те же грабли!

Imho - слава Б-гу, что не надоедает, как только "надоест" - эта Цивилизация будет уничтожена. Не зря говорится о 36 Праведниках, которые повседневно спасают Планету.
Мне же жаль, что Вы к идеалам мира, добра и братства Вы относитесь как к "граблям".
Оно ведь не зря озвучено "Да воздастся, Человече, по делам и вере твоей".

Edited by leonid55, 09 May 2011 - 03:39.

Так вот imho мнение сверстников моих дочерей на русскоязычных форумах - во всем виноваты агрессивные "америкосы" (иногда к ним добавляются евреи и кавказцы), т.е. imho в массовом сознании создан образ врага, которого просто нет.

Увы, не только их свестников, старцы тоже. Иногда инда приходишь в ужас - откуда такая чуть не повальная агрессивная ненависть ко всему миру? Вроде бы на пропаганду сейчас валить не приходится. Ведь не только "пиндосам" достается - хватает и полякам, и китайцам, и всем вообще "толерастам-ойропейцам", про муссулимов уж не говорю.
Можно подумать, что всему этому противопоставится наша светлая родина - но нет, ей тоже достается по первое число! Я имею в виду руководство. В данный момент идет полная иллюстрация крыловско-лафонтеновской басни "Лягушки, просящие царя" - "кто ни захочет, тот на него и вскочит, царь терпит все по милости своей". А раз терпит - можно и потешаться самым идиотским образом, с сексуальными карикатурами, и обвинять во всех смертных грехах, в том числе и в зажиме этой критики (при явной нелепости - раз она возможна в таких масштабах и в таких формах). Сильнее достается только Михалкову - его ненавидят вообще сильнее всех, сильнее Гитлера и царя Ирода. Впрочем, это уж особенность Интернета, который в массе не что иное, как видоизмененное точение лясов прислугой на кухне. Холопская психология лезет из всех природных дыр. То, что при всех недостатках мы сейчас имеем в какие-то веки все же вменяемое правительство, с реальными деньгами, без традиционной российской параноидной ксенофобии или столь же традиционной дебильности (а иногда и того и другого), без идиотских призывов к ненависти или осчастливливанию мира - это не довод. Публика явно предпочла бы позолоченное брюхо с аксельбантами до пупов и топором в лапе.

Edited by Балу, 09 May 2011 - 04:43.

Только непонятно, а голосуют только эмигранты или иностранцы тоже могут ?

kandid , все могут, конечно. Я вот не эмигрант и не иностранка, но проголосовала.

я удивляюсь, как человечеству не надоедает наступать на одни и те же грабли!

Imho - слава Б-гу, что не надоедает, как только "надоест" - эта Цивилизация будет уничтожена.

Edited by Илонушка, 09 May 2011 - 09:51.