65 ответов в этой теме

[Tanjusha]

Седни попала на улице на дороге двум дядечкам, собирающим "общественное мнение".
Вопросов в листочке всего пять. Но задали мне и шестой. Наверное, об этом была отдельная устная просьба.
Первый. Знаете ли вы, что 4 декабря выборы будут? - ну ясное дело, я знаю.
Второй. А пойдете ли вы на выборы? - обязательно пойду. Еще бы!
Третий. Вы уже определились за кого голосовать будете? ( у него на листике список всех партий, кажется 8 или 7) - да, конечно.
тут дополнительный вопросец - и за кого же? - Я грю, да за того, у кого ноль почти что.
А почему не за Единую Россию? - я за воров не голосую. (хотя, как Егор говорит, все они воры, коли в политику подались).
Четвертый, пятый вопросы - пол и возраст. Это он не спрашивал, сам кружки поставил.

Я честно говоря, не знаю, надо следить за именно своим бюллетенем, чтобы подтасовок не было, или ерунда все это. С одной стороны я думаю, что если не голосовать за тех, у кого ноль, то они с этого нуля и не слезут никогда. А если голосовать против всех (вдруг все же будет такой квадратик), но доля каждого из первых в списке увеличится пропорционально. Я бы этого не хотела. Я так размышляю, что чем больше разных партий проберется в думу, тем труднее будет им меж собой договориться. Законы могут получиться более приемлемыми. Хотя в любом законе можно свою линию найти и жить все равно удобно.

[dr12]

Мне домой дважды звонили: "Здравствуйте, это социологический опрос". Оба раза меня дома не было, разговаривала жена.
"Вы пойдете на выборы?" - Обязательно.
"А за кого будете голосовать?" - Не скажу.
"Ну... можно написать: не определились?" - Пишите.
"А знаете ли вы, что КПРФ голосовала против такого-то повышения чего-то хорошего?" - Нет, не знаю.
Ну, и дальше "вопросы" явно агитационные за ЕР.
Не уверен, что такая форма агитации под видом опроса законна, это как-то смахивает на черный пиар. Да черт с ними.

Я честно говоря, не знаю, надо следить за именно своим бюллетенем, чтобы подтасовок не было, или ерунда все это. С одной стороны я думаю, что если не голосовать за тех, у кого ноль, то они с этого нуля и не слезут никогда. А если голосовать против всех (вдруг все же будет такой квадратик), но доля каждого из первых в списке увеличится пропорционально. Я бы этого не хотела. Я так размышляю, что чем больше разных партий проберется в думу, тем труднее будет им меж собой договориться. Законы могут получиться более приемлемыми. Хотя в любом законе можно свою линию найти и жить все равно удобно.

В общем, пора, наверное, обсудить вопрос о выборах.
Может, вынести его в отдельную тему?

Насчет подтасовок - думаю, вполне реальная вещь. Я встречал рекомендацию придти на участок в самом конце голосования, ближе к 20:00, чтобы проверить, не расписался ли кто-то за вас в списке, т.е. не проголосовали ли за вас.
Квадратика "против всех" точно не будет. Можно испортить свой бюллетень, поставив отметки напротив двух или более партий. Но, как вы правильно замечаете, это будет в пользу лидеров.

У "Яблока" наверняка симпатичная программа и, может, жуликов там поменьше. Но они точно не наберут и близко к 5%, и поделом. Надо было как-то проявляться, а не сидеть тихо в уголке.
Так что голосовать за "Яблоко" - это ровно то же самое, что испортить бюллетень.

Из "реальных" 4 партий лично мне не симпатична ни одна. Но по моему мнению, очень важно не дать ЕР большого перевеса, конституционного большинства. Если у них опять будет 70% мест в Думе, то они обнаглеют окончательно. А вот если 45-50%, пусть даже 55, то они будут вести себя осторожнее и призадумаются о возможном результате следующих выборов.

Голосовать за Зюганова или Жириновского я не могу просто физически, рука не поднимется поставить им галочку. А вот Миронов такого резкого неприятия не вызывает. Конечно, он член той же системы, но относительно больше похож на человека. В последнее время резко критикует ЕР и Путина, и вряд ли прекратит это делать после выборов.
К тому же, его "Справедливая Россия" по опросам сейчас в опасной зоне, чуть выше 7%. Если они получат 7.0%, то это больше 30 мест в Думе, смачно оторванных от ЕР. А если вдруг 6.9%, то только 2 места.

Так что лично я, наверное, заставлю себя проголосовать за "Справедливую Россию".

[Lenka]

В общем, пора, наверное, обсудить вопрос о выборах.Может, вынести его в отдельную тему?

[balmi]

Миронов - хороший. Роточком, как сидячая собака, сосед Путина по Рублёвке (помню эту передачу по телеку, когда он руками махал на участке, мол, вон кто у него соседи), очень смешно, когда ещё не был назначен в оппозицию вращал глазами и кричал:"Хватит подставлять президента!" Это, понятно, про дядюшку Пу было. А теперь вооружился дарованным несогласием и пошёл, Председатель совета федераций, и пошёл!

Понимал всегда, что сугубо для развода лохов. Но чтобы так...

Пожалуй, и одного смайлика для этого форума хватит.

[masok]

balmi, а кто говорит, что это хороший выбор? Но я тоже, наверное, буду голосовать за его фракцию, ибо лидеры остальных трех проходящих в думу мне еще омерзительнее. Вместе со своими фракциями.

Давайте, правда, вынесем в отдельную тему...

[dr12]

balmi, у Вас есть лучшие предложения?

Хотя - что это я? Вы, по всей видимости, за ЕР. Тогда понятно.

[balmi]

Давай, ты "по всей видимости", для жены прибережёшь. Я тебе не давал никаких поводов меня классифицировать в ту или иную епархию.

[balmi]

masok,

Хороший подход, мне нравится. Все скоты. Но эти - скотее вот этого. Гражданский выбор, гражданская позиция. Поэтому непременно пойду на выбору. Пойду и выберу скота, который чуть менее грязнее других.

[masok]

balmi, и позиция тоже плохая. Но нет ни другого выбора, ни другой возможной гражданской позиции.

[balmi]

Выбор есть всегда.

[masok]

Конечно. Но иногда только очень плохой.

[dr12]

Давай, ты "по всей видимости", для жены прибережёшь. Я тебе не давал никаких поводов меня классифицировать в ту или иную епархию.

Ну, вот, начали мне "тыкать" в ответ на моё "вы". Нервничаете, милейший.
Лучше бы ответили по существу, как вы предлагаете относиться к выборам. Или, если не хотите откровенничать, разумнее было бы помолчать.

"Поводов для классификации" вы дали преизрядное количество своими постами в разных темах.

И зачем вы так волнуетесь? Голосовать за ЕР - это еще не позор. Я знаю нескольких вполне порядочных людей, которые собираются именно так поступить.

[balmi]

Я уже не раз тебе сообщил, что буду к тебе обращаться так, как посчитаю нужным. Ты можешь ко мне обращаться хоть на "вы", хоть на "ваше высокопреосвященство", хоть на "эй ты, как там тебя", я же буду обращаться так, как сочту нужным. По одной простой присине. Меня абсолютно не тревожат ни твои мысли, ни твои чаяния, ни твои сентенции, обращённые ко мне. Я никогда к тебе лично не обращался. Коли ты грешишь этим и, прямо-таки жаждешь ответа от меня, так, стало быть, терпи мой тон и манеру общения.

А теперь вопрос. Где и когда я дал повод считать, что буду голосовать за "Единую Россию"?

[dr12]

Ну, ладно, вы меня уговорили.

Эй, ты, как там тебя! Если тебя не тревожат мои "мысли и сентенции", так и не задавай мне вопросов!
Лучше сам поищи свои посты, где ты восхваляешь нынешнее положение дел в стране, защищаешь Путина и т.п.
За кого ж такому, всем довольному, голосовать?
Тем более, отвечать по существу ты не хочешь. Типичное поведение единоросса.

[antichrist]

Хватит ругаться !

Музыкальная пауза :

http://www.moskva.fm...ов/song_0278195

[egor]

Регулярно таскаясь по славному городу курорту по своим мелким и суетным бухгалтерским делишкам, натыкаюсь тут и там на живописные группы бомжей, деловито изучающих содержание мусорных баков, в поисках обьедков по-нетухлее.
Так вот господа хорошие. Наш вот этот самый выбор "голосуй а то пооиграешь", это самое оно и есть. Мы в помойке, средь отбросов, пытаемся найти что-то менее отвратительное и тухлое. Не получится!!!!Все они там-мерзкий мусор и не надейтесь. И прёт эта мерзость в думу с одной единственной благородной целью-продать себе по-дороже и правящия партия их всех непременно купит и что характерно именно за наши с вами денежки (ибо своих то заработанных у этой братии нет по-определению. Только ворованные).
И не надо иллюзиями себя тешить.
Кстати о себе не сказал. Вот не собирался я тратить своё время на этот балаган, однако жена любимая идет и я конечно её сопровожу до пункта приема и на это зрелище издаля полюбуюсь. Вот такие планы.

[dr12]

egor, название темы - самое то. Вы придумали?
Только слишком оптимистичное. Там процент дерьма выше, конечно.

А по сути вопроса "ходить / не ходить на выборы..."
Я сам на прошлых выборах точно так рассуждал. И на позапрошлых тоже.
И что голосовать по принципу "наименьшего зла" бесполезно - я тоже давно в этом уверен.

Но вы прочтите внимательней, никто ж не призывает голосовать "за" кого-то. Там нет таких, за кого стоит снашивать подметки до избирательного участка.
Речь только о том, чтобы причинить максимальный ущерб "Единой России". Вот за это я не побрезгую проголосовать.

Тут два убиваемых зайца.

1. Мелкий заяц. Если правящей партии придется покупать себе союзников, ей придется действовать менее нагло, придется торговаться, а для этого отказаться от самых паршивых идей и от самых одиозных личностей. Законы рынка-с.

2. Заяц, значительно более крупный. Если на этих выборах, несмотря на подтасовки, удастся серьезно снизить процент голосов за ЕР, то люди поверят, что дерьмо не всесильно и что с ним можно активно и небезуспешно бороться. Настроение изменится, атмосфера станет чище, активных людей - больше. Есть шанс, что со временем появятся и такие политические фигуры, за которые можно будет голосовать без внутреннего содрогания.

А неучастие в балагане - это благородно, но ведь это значит сдаться без сопротивления.
Принцип "Расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие" здесь не работает. Расслабиться можно, но удовольствие будет ниже среднего.

Уже сейчас, между прочем, общее настроение изменилось. Мне вчера от двух коллег-преподавателей независимо пришли письма с вот этой ссылкой: http://edvvvard.live....com/55200.html.
В двух словах: ужесточились правила регистрации иногородних студентов в списках избирателей, причем никто об этом не предупредил. В МГУ бьют тревогу.
Так вот, преподаватели беспокоятся, не помешает ли это проголосовать студентам нашего вуза. Надо, мол, на лекциях предупредить ребят.
И предупрежу.
Но представить себе такое беспокойство о выборах четыре года назад - невозможно.

[Tanjusha]

Ситуация, когда человек говорит - я в этом дерьме не участвую, потому что дерьмо - лично мне кажется приводит к мысли: зачем жить, все равно умрем. Еще в студенческие годы на занятиях по философии это постулат был тщательно разобран, и я решила, что мне такая позиция не подходит. Вот просто по моему складу характера я так не смогу.
Вторым моментом для себя считаю самомнение. То есть, то, что я внутри про себя думаю и кем себя считаю. Не хочу считать себя такой дурочкой, которой можно нагло навязать жизнь по понятиям. Разумеется, один голос ничего не решает. Но без каждого одного голоса не получится массы.
Третий - все же в замечательной пословице, что плетью обуха не перешибешь. То есть сильно расстраиваться по поводу того, что не идеальна жизнь в России я тоже не собираюсь.
На выборы пойду обязательно. Жалко, нет времени агитнуть кого-нить против лидеров. Наш Краснодарский край всегда был оплотом КПСС, молодежь не сильно посещает избирательные участки (есть чем веселее заняться на курорте), а пенсионеры все еще ждут возвращения коммунистов.

Сообщение изменено: Tanjusha (26 Nov 2011 - 07:39)

[egor]

название темы - самое то. Вы придумали

Ну кабы я придумал, то и процент гуано был бы выше значительно. Вычитал у замечательного писателя А.Я Степанова, коего и по сей день считаю лучшим детективистом СССР-России.

Речь только о том, чтобы причинить максимальный ущерб "Единой России". Вот за это я не побрезгую проголосовать

Если исходить именно из этого тезиса, то голосовать надобно за КП и лично тов Зюганова. Впрочем, ущерб будет весьма относительный...ну заплатят они комунякам (не тот пошел ныне пламенный Ленинец)чуть больше а себе в карман положат...вот обидно, что столько же. Просто урежут социальную статью какую-то.

Если на этих выборах, несмотря на подтасовки, удастся серьезно снизить процент голосов за ЕР, то люди поверят, что дерьмо не всесильно и что с ним можно активно и небезуспешно бороться

Тут я пожалуй что и соглашусь, ибо подобные мысли и мне в голову приходят и будь в обойме сих перцев хоть один ну чуточку похожий на человека-сходил бы право слово и проголосовал за скажем Правое дело, но уж больно там сейчас все проститутки. Явлинский из всех кандидадов, пожалуй выделяется самую малость, но ведь пустой он как барабан, да к тому ж этакий холеный барин с быдлом говорящий свысока.

А неучастие в балагане - это благородно, но ведь это значит сдаться без сопротивления.

Да какое там благородство. Полное неверие в результат а потому и не желание тратить крохи энергии. Впрочем, не могу сказать, что совсем уж не интересно...вдруг и правда результат будет иной чем мне грезится. ТОгда да, тогда надежда.
Кстати. Смешное то в том, что мы с Танюшей запросто можем к выборам и не допуститься. Прописочки то у нас нет а стоим мы на консульском учете в славном городе Хайфа. Интересно, по временной регистрации допустят?

Сообщение изменено: egor (26 Nov 2011 - 08:20)

[egor]

Ситуация, когда человек говорит - я в этом дерьме не участвую, потому что дерьмо - лично мне кажется приводит к мысли: зачем жить, все равно умрем.

Ну тут чуточку о другом. Не жизнь ведь дерьмо в целом а именно вот этот островок дерьмеца, посреди замечательно интересной, яркой и такой любопытной жизни. И что, следует завидев кусок гуано, всё интересное бросить и стремглав бежать учавствовать?

Не хочу считать себя такой дурочкой, которой можно нагло навязать жизнь по понятиям.

А может ничего нам никто не навязал а живем мы как хотим а на них по-большому счету поплевываем. У них свой террариум а у нас свой дендрарий? Правда есть заковыка-страна одна, общая....так я уже говорил, что планов по спасению всей планеты и не ставлю. Задачи куда меньше и теплее.

Разумеется, один голос ничего не решает.

Вот тут не соглашусь. Дело ведь не в количестве голосов на одну персону а в собственном мироощущении и желании сделать то или это, коль то или это почитаешь правильным.

[balmi]

Казалось бы, совершенно беспроигрышный припев: "В стране говно", - может подчас дать сбой. Общался я тут давеча с одним пролетарием, он в знакомой кафушке по электрической части подрабатывает. Порадовал я его этим неубиваемым аргументом. А он мне в ответ: "Где?" Ну, тут я и сбился слегка, мол, везде, отвечаю. А он, ну, не знаю, у нас в Калужской области четвёртый автозавод начали строить и крупное металлургическое предприятие. Лично я здесь работаю, потому что в Москве больше платят, но и дома с голоду бы не помер. В прошлом году купил себе дом из бруса, залил фундамент, этим летом планирует собирать. Так что, может, уменьшить пафос и перестать бездумно повторять некие штампы, ни имеющие к реальной жизни абсолютно никакого отношения?

[egor]

Если правящей партии придется покупать себе союзников, ей придется действовать менее нагло, придется торговаться, а для этого отказаться от самых паршивых идей и от самых одиозных личностей

А вот тут индейское жилище...в смысле фиг вам. Торговля пойдет не по принципу-"мы вам голоса а вы уберите из закона наглое и паскудное" а "мы вам голоса а вы нам деньги". Вот такой, я извиняюсь, перди-монокль.
Или вы среди славных кандидатов видите хоть одного, который от денюжки ради идеи откажется? Да они за копейку воробья в чистом поле насмерть загоняют.

[egor]

Казалось бы, совершенно беспроигрышный припев: "В стране говно", - может подчас дать сбой. Общался я тут давеча с одним пролетарием, он в знакомой кафушке по электрической части подрабатывает. Порадовал я его этим неубиваемым аргументом. А он мне в ответ: "Где?" Ну, тут я и сбился слегка, мол, везде, отвечаю. А он, ну, не знаю, у нас в Калужской области четвёртый автозавод начали строить и крупное металлургическое предприятие. Лично я здесь работаю, потому что в Москве больше платят, но и дома с голоду бы не помер. В прошлом году купил себе дом из бруса, залил фундамент, этим летом планирует собирать. Так что, может, уменьшить пафос и перестать бездумно повторять некие штампы, ни имеющие к реальной жизни абсолютно никакого отношения?

Именно об этом я и толкую непрерывно. Не рушится Россия а тихонечко так подымается (хотя дряни конечно много), несмотря на то, что власть наша золотая занимается исключительно собой и своими интересами шкурными. Работают люди в стране и работают хорошо.
Изменилось многое и это бросается в глаза, стоит отьехать а затем вернуться.

Сообщение изменено: egor (26 Nov 2011 - 08:50)

[balmi]

Как известно, у государства есть три непременные функции: границы, денежный оборот и чиновники. Всё остальное - от лукавого. Так что, требовать что-то иного - бога гневить. Взять, к примеру, бомжей. В Москве их 12% москвичей. Это ужасно, люди, потерявшие жильё и т.д. и т.п. Но 88% - приезжие. Едут и едут. А вокруг трудолюбивые узбеки-таджики так и снуют, кто улицы метёт, кто на стройке строит. А эти? Ни боже мой! Ни в коем случае! Жизнь привольная, всё нормальненько.

Сообщение изменено: balmi (26 Nov 2011 - 09:00)

[Tanjusha]

А он мне в ответ: "Где?" Ну, тут я и сбился слегка, мол, везде, отвечаю. А он, ну, не знаю, у нас в Калужской области...

Хотела еще вчера дорогому Балми несколько слов об этом сказать.
Живем мы в России хорошо, в тыщу раз лучше чем в Израиле. И гражданские права все присутствуют, и язык родной, и финансовая сторона вполне стабильна. Но меня очень раздражает, когда вечером выключают свет в нескольких домах в том числе в нашем, и сутки нет света. И раздражает, когда матерятся абсолютно везде - в магазине, в транспорте, в три часа ночи под окнами и т.д. Раздражает непрофессионализм во всем, начиная от сантехника и заканчивая учителем и врачом. (Уж не говорю про директоров наших предприятий-клиентов! Это просто атас, но зато мы нормально зарабатываем). Ну, дороги, даже в нашем, готовящемся к олимпиаде, городе - и они раздражают. Не хочется сравнивать свою жизнь с 1945 годом (а также с 1913 и 1812).
И если в Калужской области вчера в магазинах был только орбит , а сегодня появилась возможность работы для некоторого количества населения, то это конечно здорово. Но у меня видать другая точка отсчета.