Про Манежку и национализм
#1
Отправлено 14 Dec 2010 - 23:36
Но, мне кажется, что если нормальные культурные люди, независимо от их национальностей, выскажут свою позицию - ничего плохого в этом нет. Ведь так?
Нас же всех, ну, по крайней мере, живущих в России, беспокоит то, что произошло на Манежке.
И беспокоит сейчас уже не сам факт, а его последствия.
Вот уже и в районах, отдаленных от центра были случаи нападения на неслявян, а вот и кавказцы точат ножи и собираются устроить вендетту.
Ведь мы все тут присутствующие против этого, ведь так?
Поэтому предлагается высказать свое мнение по поводу точек зрения в статьях ниже.
И, естественно, с уважением к оппонентам.
Мы разные, но мы вместе!
Ссылка номер раз
Ссылка номер два
#2
Отправлено 15 Dec 2010 - 01:51
Но у меня все сильнее впечатление, что в стране нет власти. Отсюда и все прелести.
И вот два автора, которые пишут, на первый взгляд, противоположные вещи.
А если подумать - они одно и то же пишут, только ставят разные ударения.
А смысл - в стране должен быть порядок.
То есть, хулиган-чеченец и хулиган-русский должны мирно сидеть в соседних камерах.
Ладно уж, не в одной камере. В этом вопросе надо учитывать наличие межнациональных конфликтов.
Но сажать их, видимо, уже некому. У милиции / полиции совсем другие представления о несении службы.
А довести дело до неуправляемых толп в центре Москвы, у стен Кремля практически - это надо было сильно постараться! Это называется - потеря управляемости страной.
У нас что - революция уже началась? Если да, то всем пора тикать отсюда.
А что можно сделать - я не знаю. Судя по всему, большинство народа до сих пор считает, что полёт проходит нормально.
Впрочем, мне со стороны трудно судить. У нас, в провинции, пока тихо.
Надолго ли - не уверен.
#3
Отправлено 15 Dec 2010 - 05:23
#4
Отправлено 15 Dec 2010 - 06:44
Мне, конечно, противопоказано о подобных вещах говорить, но удержаться трудно. Однако сказать я могла бы очень много, а грузить не хочу. Так что пока только несколько замечаний.
Нас же всех, ну, по крайней мере, живущих в России, беспокоит то, что произошло на Манежке.
Не уверена. Не уверена, что всех, и не уверена, что это именно беспокойство. Информационный шум, ага, тема для разговора. Три дня ругались вроде всерьез, а вчера народ пошел упражняться в остроумии по поводу рассылки в "контакте". Смешно, ага, ну просто оч-чень.
Вот уже и в районах, отдаленных от центра были случаи нападения на неслявян
Про последние дни я пока ничего не слышала, но у меня такой вопрос - а что, их раньше не было? Я не знаю, как там в Москве, а у нас в Питере это случалось не раз. И не только в удаленных от центра районах, а в самом что ни на есть центре. Я дважды приняла участие в питерском антифашистском марше против ненависти, который уже несколько лет подряд проводится. Он что, на пустом месте возник? Сколько народу принимало в нем участие? - горстка, естественно. А другие предпочитали считать убийства на межнациональной почве хулиганством, а марши 4 ноября с фашистскими приветствиями проявлением свободы слова. Нужно было увидеть пять тысяч человек, поднявших руку в этом приветствии, чтобы наконец дошло?!
а вот и кавказцы точат ножи и собираются устроить вендетту.
Ага, я вот уже три дня все точу и точу, точу и точу...
Ир, уже даже по телевизору (!) сказали, что это, по всей видимости, провокация. Я не в состоянии провести лингвистическую экспертизу, но даже беглого взгляда хватает... Орфографических ошибок в кавказских фамилиях (а текст при этом вполне грамотный) уже достаточно. А обращение "ко всем, кто считает себя кавказцем, джигитом, абреком, горцем и так далее" особенно "доставляет". Кем-кем, абреком? Я уже не говорю о том, как в одночасье успели договориться между собой армяне и азербайджанцы, грузины и абхазы. Господа россияне явно переоценивают наше кавказское единство.
Первая статья замечательная, лучшее, что я читала на эту тему. Про вторую лучше промолчу.
#5
Отправлено 15 Dec 2010 - 07:16
Осмелюсь оспорить. В стране есть власть...есть реальная власть и ей выгодна именно такая ситуация.Проблема с погромами возникла не вчера (уж евреи то это знают )и всегда, абсолютно всегда такие чудеса происходили не просто с дозволения власти, с ее благословения.Да дай омновцам волю, они за неделю все эти профашитстские организации помножат на ноль (сильно не любят они бритую братву молокососную)....не дают, не разрешают. Только не надо про права человека в России вспоминать и про демократичность-не смешно уже.Но у меня все сильнее впечатление, что в стране нет власти. Отсюда и все прелести.
Разгадка сей тайны, вовсе не сложна. Межнациональные конфликты, власти выгодны (причем не только Российской кстати).Чем хуже жизнь, тем больше шансов, что народ начнет искать виноватых активно, с топором в руке. Кто виноват? Правильно-кавказцы (евреи, якуты, рыжие, толстые, старые....), кто угодно, лишь бы не власть вороватая.
#6
Отправлено 15 Dec 2010 - 07:21
Ты причем? И все нормальные люди причем, любых национальностей? А футбольные фанаты Владикавказа, Махачкалы, Нальчика, непременно дадут оборотку Московским гостям, когда Московские клубы приедут. Это было всегда. В любом фанатском движении, есть отмороженные крылья. Вот только до стрельбы не доходило ни разу-теперь дошло.Думаю, что не спроста и уж точно не кочится быстро.Ага, я вот уже три дня все точу и точу, точу и точу...
И вообще. Давайте договоримся, что как данность принимаем-мы, тут собравшиеся, не расисты, не фашисты и никто из нас, не выделят какую-то особую нацию, как вредную, скверную и агрессивную. Речь идет о отдельных людях(группах людей)и такие группы есть везде...в любой нации.
Сообщение изменено: egor (15 Dec 2010 - 07:27)
- zolotnik likes this
#7
Отправлено 15 Dec 2010 - 07:39
Я очень даже причем, потому что я подпадаю под определение "кавказец". Было сказано именно так. Если бы прозвучало что-то вроде "националистические элементы среди кавказцев" (коряво, но сейчас не сформулировать нормально), я бы не восприняла на свой счет.
Но это все мелочи. А вот насчет "фанатов" уже не мелочь. То есть ты серьезно считаешь этих людей футбольными фанатами? Это у них фанатское приветствие такое, что ли?
24.jpg 227.12К 0 Количество загрузок
#8
Отправлено 15 Dec 2010 - 07:41
Сообщение изменено: Илонушка (15 Dec 2010 - 07:42)
#9
Отправлено 15 Dec 2010 - 07:45
Речь идет о отдельных людях(группах людей)и такие группы есть везде...в любой нации.
Я могу опираться только на свой собственный опыт, а он неутешительный. Среди людей, с которыми сталкивалась я, восемьдесят процентов были заражены заразой ксенофобии - и национализма в частности. Выражалось это по-разному, степень зараженности тоже была разной, но в этом вопросе даже народ с интеллигенцией демонстрируют удивительное единодушие. Ну, хоть что-то их объединяет.
И да, национализм есть в любой нации и в любой стране. Правда, не в любой стране считают героями тех, кто убивает детей-инородцев. А вы поднимите опросы того времени, когда было совершенно то убийство, проверьте, сколько народа оправдывало убийц. Проблема не на Манежной родилась, господа.
Сообщение изменено: Илонушка (15 Dec 2010 - 07:48)
#10
Отправлено 15 Dec 2010 - 08:29
Точка зрения вполне возможная и аргументы разумные.Осмелюсь оспорить. В стране есть власть...есть реальная власть и ей выгодна именно такая ситуация.
Но я всегда стараюсь, пока возможно, обойтись такими объяснениями, как тупость и некомпетентность, прежде чем предположить сознательную злонамеренность.
И я не уверен, что власти выгоден бардак у стен Кремля. Могли бы найти место не столь символичное.
P.S. Кстати, трудно сказать, что опаснее для страны: иметь власть злонамеренно-расчетливую или просто тупую. Боюсь, что второе хуже.
И еще: надо бы эту тему перенести в другой раздел. А то ничего себе- "ни о чем"!
Сообщение изменено: dr12 (15 Dec 2010 - 08:41)
#11
Отправлено 15 Dec 2010 - 08:44
Да дай омновцам волю, они за неделю все эти профашитстские организации помножат на ноль (сильно не любят они бритую братву молокососную)
Скажи, а почему у тебя такое мнение? Я не к тому, чтобы возражать, но мне просто так совсем не кажется и хотелось бы понять, что тебя приводит к такому заключению. Есть знакомые среди омоновцев? много знакомых?
#12
Отправлено 15 Dec 2010 - 08:47
И еще: надо бы эту тему перенести в другой раздел. А то ничего себе- "ни о чем"!
Да у нас это уже становится традицией: вполне серьезные разговоры заводить именно в этом разделе
#13
Отправлено 15 Dec 2010 - 10:34
Да, очень хотелось бы, чтобы это было в голове у каждого - это не обсуждается. Для меня лично, у быдла нет национальности.И вообще. Давайте договоримся, что как данность принимаем-мы, тут собравшиеся, не расисты, не фашисты и никто из нас, не выделят какую-то особую нацию, как вредную, скверную и агрессивную. Речь идет о отдельных людях(группах людей)и такие группы есть везде...в любой нации.
И русский, пришедший на манежку с националистическими лозунгами, и кавказец, призывающий в сети к мести - звенья одной цепи.
И тех и других я, лично, одинаково боюсь.
#14
Отправлено 15 Dec 2010 - 10:52
Я бы не сказала, что 80% заражены ксенофобией. По крайней мере в моем окружении таких настроений нет вообще.Я могу опираться только на свой собственный опыт, а он неутешительный. Среди людей, с которыми сталкивалась я, восемьдесят процентов были заражены заразой ксенофобии - и национализма в частности. Выражалось это по-разному, степень зараженности тоже была разной, но в этом вопросе даже народ с интеллигенцией демонстрируют удивительное единодушие. Ну, хоть что-то их объединяет.
И да, национализм есть в любой нации и в любой стране. Правда, не в любой стране считают героями тех, кто убивает детей-инородцев. А вы поднимите опросы того времени, когда было совершенно то убийство, проверьте, сколько народа оправдывало убийц. Проблема не на Манежной родилась, господа.
Когда я жила в Узбекистане, я на волне просыпания национального самосознания у узбеков в свой адрес тоже слышала - езжай своя Россия. Но понимала, что так говорить нормальный образованный человек никогда не станет. Такие вещи говорят, как правило, люди малограмотные. Мне надо было всех узбеков начать презирать? И говорить, что узбеки не любят русских? Да нет же такого.
#15
Отправлено 15 Dec 2010 - 12:24
Так как накатала я много, буду прятать, чтобы не загромождать тему.
Сообщение изменено: Илонушка (15 Dec 2010 - 12:25)
- konstantin68 likes this
#16
Отправлено 15 Dec 2010 - 12:45
+1Первая статья замечательная, лучшее, что я читала на эту тему. Про вторую лучше промолчу.
Я как раз думаю, что власти выгодно, то что происходит. Можно в любой момент начать «борьбу с беспорядками» - любые нарушения свобод со стороны власти будут списываться на «обеспечение безопасности и восстановление правопорядка».И я не уверен, что власти выгоден бардак у стен Кремля. Могли бы найти место не столь символичное.
P.S. Кстати, трудно сказать, что опаснее для страны: иметь власть злонамеренно-расчетливую или просто тупую. Боюсь, что второе хуже.
А то, что власть всячески закрывает глаза и попустительствует фашизму - страшно. И то, что в массе своей люди поддерживают именно фашистов - может, ещё страшнее.
Ксенофобия настолько уже вошла в сознание, что вроде бы вполне вменяемые люди спокойно воспринимают фашистские выходки, считают это простым хулиганством, чуть ли не шуткой («ну, повеселились придурки, слегка увлеклись, да, шуты гороховые» - такое приходилось читать как реакцию на издевательства над «таджиками и гомосексуалистами» - (!)именно так там было написано!). То есть в душе они считают, что так им и надо - «понаехали тут».
Страшно.
- konstantin68 likes this
#17
Отправлено 15 Dec 2010 - 12:55
#18
Отправлено 15 Dec 2010 - 14:39
#19
Отправлено 15 Dec 2010 - 18:52
Есть. Много. Не генералы конечно......но ведь генералы как раз и не дают разрешения.Есть знакомые среди омоновцев? много знакомых?
#20
Отправлено 15 Dec 2010 - 19:01
Видишь ли...Эти люди на футбол приходят не для того, чтоб игру смотреть. Поорать, подраться, похулиганить. Им само действо по сути не столь важно. Не будет футбола, они на домино притащатся...Так и здесь - отмороженное крыло фанатов, ага. Может, запретим футбол в таком случае? и в Центральной России, и на Кавказе. Ну его на фиг, если это он способен настолько свести людей с ума.
#21
Отправлено 15 Dec 2010 - 19:12
Есть. Много.
Тогда меня радует, что среди них такие настроения. Не ожидала, приятно удивлена.
#22
Отправлено 15 Dec 2010 - 19:27
По сути верно, но на домино вряд ли притащатся... Им нужен мощный выброс в кровь адреналина вкупе с пивом или травкой для полного одурения, желанного отключения мозгов и последующего группового соития в стаю ради выплеска своих распираемых изнутри звериных инстинктов. А адреналин с отключением способны дать массовые мероприятия с огромными взвинченными и подогретыми толпами - беснующиеся стадионы очень тут кстати оказываются. Сам футбол - лишь декорация.Видишь ли...Эти люди на футбол приходят не для того, чтоб игру смотреть. Поорать, подраться, похулиганить. Им само действо по сути не столь важно. Не будет футбола, они на домино притащатся...
А уже сбитую стаю можно любыми простыми и понятными охлосу лозунгами повести в любом направлении - главное, чтобы с кровью, со злобой, с унижением чужаков, с разрушением и с грязью. Чтобы с внутренним содержимым гармонировало, иначе не в кайф.
#23
Отправлено 15 Dec 2010 - 21:30
Единственную поправку, которую я бы внесла, уже предложил комментатор tbiliser - вот его коммент
#24
Отправлено 15 Dec 2010 - 22:09
К сожалению, это ничего не меняет в ситуации (ну лишний раз они по почкам кому то из фашисто-фанатов пихнут, при разгоне).Начальникам (крупным) выгоден такой бардак.Тогда меня радует, что среди них такие настроения. Не ожидала, приятно удивлена
#25
Отправлено 15 Dec 2010 - 22:10
Ну с домино, это я утрировал. На концертах начнут бесится, да мало ли где...По сути верно, но на домино вряд ли притащатся...
0 посетителей читают эту тему
0 участников, 0 гостей, 0 скрытых