111 ответов в этой теме

[konstantin68]

От лица администрации:
Всем флудерам в этом разделе даю последнее китайское предупреждение: впредь флудящий форумчанин будет просто лишаться права оставлять сообщения в этом разделе по крайней мере на сутки.

[Lenka]

Так что, раз мусульманский мир не хочет оставаться в своих границах, довольствоваться благами средневековья, а хочет современных технологий, интернета, мирового рынка и глобализации, то пусть тогда соблюдает современные, общепринятые нормы жизни цивилизованного мира.

Костя, как раз это они не хотят! Они хотят жить по своим законам, но при этом использовать западный мир в своих интересах

[ilya1972]

konstantin68, вон колега у меня...индус-сикх...из британии вроде культурный...но у них касты и фиг женишься на подруге из другой касты...все женитьбы договоренные

[Stresha]

Долго не хотела отвечать в эту тему. А сейчас подумала: какого ляда я буду молчать о действительно изуверской идеологической (именно так: не столько религиозной, сколько идеологической) концепции, которую так политкорректно оправдывает уважаемый Razy. Уникальность и самобытность, бла-ла-ла. "Особо ценные животные", так сказать, Красная книга, ага. Ок, пусть так, мусульманские женщины сами готовы быть безголосыми вещами. Не спорю, инертность и приверженность традициям велика в любом достаточно долго существующем социуме. Но вот с чем невозможно не согласиться, так это с тем что боль мусульманские женщины испытывают также остро, как и европейки и американки. Далее по ссылке - фотографии обезображенных женщин, которые посмели воспротивиться насильственному решению их судеб.
ФОТОГРАФИИ СТРАШНЫЕ! Не уверен в своих нервах - не смотри.

Spoiler

http://plasmastik.livejournal.com/549711.html

Razy, Вы действительно готовы ради соблюдения пиетета и обеспечения равенства культур допустить вот это как норму обращения с людьми? И только не стОит возражать, мол, наши алканавты и нет так еще своих жен уродуют. Те проспятся и до лазанья в петлю охренеют от сделанного, а приверженцы ислама до скончания века будут считать себя героями.

Сообщение изменено: Stresha (11 Jun 2011 - 18:08)

[Razy]

konstantin68,

приезд в другую страну навсегда людей с культурой, которую многим жителей страны, считают чуждой, решается в пределах понятия права собственника.
вы же вот не всякого пускаете в дом. так и здесь. кому жалко беженцов, должен лично их принять на свою личную территорию. а так жалельщики делают это за чужой счет.

тут подробности.

мусульманский мир не хочет оставаться в своих границах

я не очень понимаю, что такое "мусульманский мир". есть отдельные люди. они разные, они стремятся к разному и разные способы используют.
так и мы тоже такие же. например, вы и я.

[Конфетка]

На самом деле, я понимаю позицию Razy (не значит, что принимаю).
По-моему, суть её не в том, должны ли женщины выходить замуж за того, кого им укажут, а гораздо шире. Странно, что большинство в этой теме зациклилось именно на правах женщин, когда проблема эта, по-моему, гораздо более общая.

Ну почему проблема бесправия женщин всегда менее важна, чем глобальное потепление, исламистский терроризм, или какая-то заразная палочка? Прям скоро феминисткой стану.

[Razy]

Stresha,

не ошибусь, если вы считаете буддизм весьма гуманной религией.
так вот порыщите в интернете на предмет инфы о "тамильких тиграх освобождения". они поубивали столько людей, сколько может быть еще все исламские террористы не убили.

так что религия тут не при чем.

[balmi]

так что религия тут не при чем.

Как же мне нравится этот бесконечный речитатив. Все террористы, взрывающие, стреляющие, направляющие самолёты на дома оказываются мусульманами, но религия, конечно же, не при чём! По этой религии женщина является банальной вещью, что-то среднее между собакой, сторожащей дом и коровой, дающей молоко, а релишия обратно не при чём. Что надо сделать, чтобы эта благоглупость наконец-то была стёрта изо всех мозгов? Должно быть уничтожено небольшое государство в восточном Средиземноморье, чтобы наконец-то дошло, дпёрло, доехало, достучалось до сознания, что религия очень и очень при чём.

[Stresha]

Stresha,

не ошибусь, если вы считаете буддизм весьма гуманной религией.
так вот порыщите в интернете на предмет инфы о "тамильких тиграх освобождения". они поубивали столько людей, сколько может быть еще все исламские террористы не убили.

так что религия тут не при чем.

Крайне неудачный пример. Razy, Вы сравнили зеленое с пряным. Бытовое насилие и гражданская война с зачистками сильно не близнецы братья. Не засчитано.

[Конфетка]

Ну, хорошо, раз пошла такая пьянка.
Тогда вот ещё пример гуляет по ЖЖ.

ДУБАИ. Гражданка Австралии подала в суд на пятизвёздочный отель в Арабских эмиратах, в котором она была отравлена наркотиками и изнасилована сотрудниками отеля, передаёт FoxNews.

После того как она обратилась в полицию ОАЭ, её немедленно заключили в тюрьму за внебрачную связь, в которой провела 8 месяцев.

Ещё в июне 2008г. 29-летняя Алисия Гали, работавшая в элитном отеле Le Meridien Al Aqah Beach Resort, была изнасилована четырьмя коллегами после того как выпила напиток, в который были подмешаны наркотики. Обратившись за помощью к властям, она добилась лишь того, что сама подверглась обвинению во внебрачных связях, которые законодательно запрещены в ОАЭ.

На данный момент она подала в суд на своего бывшего работодателя с требованием компенсации, за не соблюдение обязанностей по обеспечению безопасности рабочего места.

Для законодательных систем исламских стран признание виновными женщин, подвергшихся насилию, а не самих насильников и преступников - волне закономерная вещь, поскольку основной законодательной базой конституций этих стран в той или иной степени является шариат.

Примерно 75% женщин, отбывающих заключение в тюрьмах Пакистана, находятся там поскольку стали жертвами изнасилования, как бы абсурдно это не звучало для европейского читателя.

Коран, на основе которого выводились положения шариата требует для оправдания женщины, обвинённой в прелюбодеянии (к которому относится и изнасилование), предоставить не менее четырёх свидетелей-мужчин. В противном случае может последовать наказание вплоть до побивания камнями. (Коран 24:2-16)

Очевидно, что при таких условиях законодательно гарантируется полное бесправие женщины в случаях изнасилований, и групповых изнасилований, которые к примеру согласно законов РФ относятся к категории особо тяжких преступлений и караются наказанием до 15 лет заключения, а в США вплоть до пожизненного.

Мужчины же в исламских странах, совершившие подобные преступления зачастую остаются полностью безнаказанны.

Вы можете себе представить эту картину? Один козел насилует женщину, а четверо смотрят, а потом свидейтельствуют?

[ilya1972]

Конфетка, с насильниками надо поступать одинаково не зависимо от цвета кожи и вероисповедания

[egor]

так что религия тут не при чем.

Ох как причем. Огромная армия безмозглых фанатиков, готовых по одному слову жреца рвать любого, на кого укажут.

А по "сабжу ветки" скажу, отбросив слюнтяйские расшаркивания перед не нашенской культурой и традициями. Абсолютно скотское отношение к женщине, полная безнаказанность и неограниченные возможности в самоутверждении за счет слабого пола. Восток конечно дело тонкое, но когда я наблюдал женщину груженную сумками, пакетами, детьми и колясками а впереди неспеша шевствует глава семьи в черном, несущий лишь себя и молитвенник, цензурных слов у меня не было совсем.
Готов принять все упреки в совковости.

[raytoart]

Это философия верна, при невмешательстве обоюдном.

konstantin68, на сегодняшний день это не получится, ибо история "агрессивных" отношений заложена давно и видимо это в природе человека.

Касаемо религий, я думаю, что ЛЮБАЯ религия- есть бизнес и соответственно имеются конкуренты. На сегодняшний день взрастает новая религия - банковская система - ростовщичество. И этой новой религии необходима паства. Ее надо привлечь - кредиты, ее надо удержать- проценты по кредитам, ее надо контролировать, манипулировать - кредитная карта итд.

Сообщение изменено: raytoart (11 Jun 2011 - 21:25)

[leonid55]

leonid55,
вы добровольно читаете то, что я написал. и что?

Абсолютно добровольно. Чаще - восторгаюсь.
Но в этой теме - ржунимагу.

проще говоря, ценности невозможно сравнивать.

Ещё как возможно, а оселок для сравнения называется humanity ("гуманизм", хотя мне больше нравится определение по-русски - человечность).
И Вы, как, полагаю, неплохой знаток Торы (Ветхого Завета), прекрастно знаете, что это такое: "Суди ближнего так, как хочешь, чтобы судили тебя/о тебе. Относись к ближнему так, как хочешь, чтобы относились к тебе/с тобой".
"Это элементарно, Ватсон"

Если же "культура" не основана на данном базовом моральном постулате, то это не культура, а культ, сектантство (что тоже является клише, так что не побоюсь использовать бинарную контрструктуру: "гуманизм - каннибализм").

[leonid55]

ЛЮБАЯ религия- есть бизнес

Попробую поправить - религия стала бизнесом (и, соответственно, обречена на коррупционность моральных ценностей, что мы и видим на примере педофильных скандалов).
А "была и есть" - точкой в ментальной сетке координат "свой - чужой".
У Курта Воннегута в "Колыбели для кошки" даётся imho замечательное определение "истинной" религии: "Истинной религией является та, основным постулатом которой является утверждение о ее абсолютной ложности" (в переводе Райт-Ковалевой).

На сегодняшний день взрастает новая религия - банковская система - ростовщичество.

При обсуждении той или иной темы, во избежании недоразумений, обычно сначала следует привести определение того явления, который пытаются обсудить. Так вот отсюда: Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Imho "банковская система" к религии никакого отношения не имеет - это форма управления и распределения энергии (подумайте на досуге над прелюбопытной темой "Деньги - как форма существования энергии". Эта тема обычно наследует теме "Процесс жизнедеятельности организмов как борьба за энергию". Особая тема, весьма косвенно связанная с темой данного топика. Как и определение понятия "энергия".)

Сообщение изменено: leonid55 (12 Jun 2011 - 05:26)

[egor]

религия стала бизнесом

Что значит стала? А была не бизнесом?

[leonid55]

религия стала бизнесом

Что значит стала? А была не бизнесом?

Если касаться авраамических религий, то они изначально служили созданию психо-интеллектуальных алгоритмов поведения homo sapiens, которые мы называем моральными ценностями (с одной стороны), и которые позволяли бы выжить данному народу (племени) в конкретных географических-исторических-климатических-итд условиях.
Кстати, разрешенное в исламе 4-х-женство является следствием того, что культурологические послулаты этой концепции создавались для homo sapiens'ов, которые вели кочевой образ жизни, сопряженный с большой смертностью "сильного" пола, в то время как популяцию племени требовалось восстанавливать.

В отличиях того, какие цели преследовало создание той или иной религии, мы и видим нынешную "продвинутость" или "заторможенность" племени/народа, той или иной психо-интеллектуальной концепции/модели общественного поведения. Собственно это и определяет нынешнюю "войну цивилизаций", т.е. "войну" наследников "кочевников" (прекративших кочевать всего-то 100 лет назад) против наследников цивилизации "землепашцев". Но это - уже отдельная тема.
А по поводу "религия и бизнес" - самым крупным "бизнес-проектом" прошлого явилось крещение Украины Киевской Руси на "греческий манер". Как выиграла Византия тот "тендер" у всех конкурентов - это еще та кровавая и "коррупционная" история.

Сообщение изменено: leonid55 (12 Jun 2011 - 08:59)

[Конфетка]

Возвращаясь к теме - работорговля ещё какой бизнес!
И что там с правами человека, которые защищает ООН, членом которой является Кувейт?

[leonid55]

И что там с правами человека, которые защищает ООН, членом которой является Кувейт?

То же, что и с УЕФА и ЧМ-2022 в Катаре.

[egor]

То же, что и с УЕФА и ЧМ-2022 в Катаре.

ФИФА. Этот пирог кушает исключительно данная организация.

[Stresha]

Весьма толковая книжка по теме: Кардини Ф. Европа и ислам. История непонимания. СПб., 2007 (pdf) .

[raytoart]

Imho "банковская система" к религии никакого отношения не имеет - это форма управления и распределения энергии

Не спорю. Но тогда и религию можно отнести к формам управления энергией - энергией человека. Банковская система- новая форма религии.

[balmi]

Цитата
Imho "банковская система" к религии никакого отношения не имеет - это форма управления и распределения энергии


Не спорю. Но тогда и религию можно отнести к формам управления энергией - энергией человека. Банковская система- новая форма религии.

Чушь. Постулаты религии лежат в трансцендентной сфере, которая не может быть объяснена реалиями физического мира. Религия опирается на чувство (именно чувство), которое в вербальном аспекте звучит как "верю". Вера не нуждается в логических объяснениях. Банковская сфера ясна и предельно понятна из реалий нашего ежедневного мироощущения.

Сообщение изменено: balmi (12 Jun 2011 - 16:04)

[raytoart]

Цитата
Imho "банковская система" к религии никакого отношения не имеет - это форма управления и распределения энергии


Не спорю. Но тогда и религию можно отнести к формам управления энергией - энергией человека. Банковская система- новая форма религии.

Чушь. Постулаты религии лежат в трансцендентной сфере, которая не может быть объяснена реалиями физического мира. Религия опирается на чувство (именно чувство), которое в вербальном аспекте звучит как "верю". Вера не нуждается в логических объяснениях. Банковская сфера ясна и предельно понятна из реалий нашего ежедневного мироощущения.

Все можно разложить по полочкам. Религия опирается на чувство, ибо это невозможно просчитать сегодня, хотя реакция и поведение масс в той или иной ситуации , вполне просчитываема. 

 

[Конфетка]

Банковская система основана на знаниях, а религия на догмах. Разница огромна!