Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Новости науки - Удивительное рядом...


  • Please log in to reply
771 ответов в этой теме

#151 GreifeR

GreifeR

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 664 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 09 Feb 2012 - 07:54

Кстатит, я и линк на Джона Воткинса там поместил, который в 1900-м "не мешки ворочал". Тоже было занятно почитать (особенно про комаров :It_Wasnt_Me: )

Было бы интересно почитать первоисточник (оригинал статьи), а не вырванные из него куски с явно притянутыми за уши комментарии "гениальности" прогнозов. Чего стоит только одно это:

7. Кондиционеры. "Холодный воздух будет идти из специальных кранов, и таким образом можно будет регулировать температуру в доме точно также, как сейчас мы пускаем из крана холодную или горячую воду, чтобы набрать ванну", - писал Уоткинс.

По его мнению, теплый и холодный воздух в XX веке должен был бы поставляться из специальных крупных станций - точно так же, как вода или газ.

Этого не произошло, однако описание самого принципа кондиционирования воздуха в помещении вполне точно описывает то, как действуют современные сплит-системы.

Ничего похожего на кондиционер автор не предсказал. Он вобще ничего не написал о принципах охлаждения и нагрева воздуха. Он только написал, что холодный и горячий воздух будут подавать в дом по трубам, как воду, т.е. централизованно, по воздуховодам, как по водопроводу. Ничего подобного не произошло. Сплит-системы - это совсем другое. Это так же похоже на якобы предсказание, как деревянная арба на гоночный автомобиль. Оба ездят и на колёсах.

Даёшь первоисточник для непредвзятой оценки предсказаний!

Сообщение изменено: GreifeR (09 Feb 2012 - 07:56)


#152 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15105 Сообщений

Отправлено 09 Feb 2012 - 08:11

Даёшь первоисточник для непредвзятой оценки предсказаний!

Так а какие проблемы с поиском первоисточника? Сходу выскакивает в гугле на Уоткинса и Дамский журнал.

http://www.yorktownh...predictions.htm

Вот тут скан
http://upload.wikime...ctions_1900.jpg

ну и там ещё полно ссылок....
  • GreifeR likes this

#153 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15105 Сообщений

Отправлено 09 Feb 2012 - 08:21

холодный и горячий воздух будут подавать в дом по трубам, как воду, т.е. централизованно, по воздуховодам, как по водопроводу. Ничего подобного не произошло.

Почему же не произошло? В Швеции во многих домах именно так и устроена система отопления (и охлаждения) - через систему вентиляции. Правда, батареи в многоквартирных домах тоже имеются (причём, при такой системе они не горячие даже в холодную зиму), но у меня есть знакомый, у которого в квартире теплоэлементов нет вообще - всё отопление идёт через систему вентияляции, которая регулируется центрально для всего дома.

#154 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 09 Feb 2012 - 10:00

холодный и горячий воздух будут подавать в дом по трубам, как воду, т.е. централизованно, по воздуховодам, как по водопроводу. Ничего подобного не произошло.

Почему же не произошло? В Швеции во многих домах именно так и устроена система отопления (и охлаждения) - через систему вентиляции. Правда, батареи в многоквартирных домах тоже имеются (причём, при такой системе они не горячие даже в холодную зиму), но у меня есть знакомый, у которого в квартире теплоэлементов нет вообще - всё отопление идёт через систему вентияляции, которая регулируется центрально для всего дома.


Так же и в Австралии и НЗ, в больших коммунальных домах, построенных после 80-х - централизованное воздухоснабжение дома, подается +22 по Цельсию, а уж хозяин квартиры может своим мини-кондиционером эту температуру регулировать в пределах пяти градусов.

#155 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 22 Feb 2012 - 00:16

не там искали братьев по разуму!!

Группа ученых, философов и защитников прав животных разработала декларацию прав дельфинов, которая в случае ее возведения в ранг закона защитит их от содержания в зоопарках и нападения со стороны рыбаков, пишет The Daily Mail.

Они такие умные, что с ними надо обращаться как с "не относящимися к человеческому роду личностями", считают ученые. Из доклада, зачитанного на Ванкуверской конференции, проводимой Американской ассоциацией развития науки, стало известно, что дельфины обладают самосознанием (они могут узнавать себя в зеркале), горюют о погибших детенышах, кормят больных сородичей и помогают рыбакам, если их за это кормят, говорится в статье.

Авторы билля о правах известны как Хельсинкская группа, включающая в себя членов британского Общества защиты китов и дельфинов. В билле говорится, что каждый представитель китообразных - киты, дельфины и белухи - имеет право на жизнь и никто не имеет права быть собственником этих созданий или делать что-то, нарушающее их права, свободы или установленные правила, пишет автор статьи, выдержку из которой публикует сайт InoPressa.ru.

Киты, по мнению авторов доклада, тоже должны получить более высокий статус, чем остальные животные. В этом случае организаторы китовых сафари будут обязаны соблюдать правила уважения к частной жизни китов, а нефтяные и строительные компании - учитывать последствия своих проектов для жизни и культуры этих созданий, указывает британская газета.

тут

#156 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 22 Feb 2012 - 00:22

последствия своих проектов для жизни и культуры этих созданий


так и вижу афишу "песенная культура голубых китов и черных дельфинов"
"особенности изобразительного искусства белух" и тд

#157 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 29 Feb 2012 - 01:02

перевод Индепендент сделан на newsru.com (претензии к ним :a_sarcastic: )


Новые археологические открытия свидетельствуют о том, что Америка была впервые открыта еще в каменном веке, за 10 тысяч лет до прихода туда сибирских предков американских индейцев.

К такому выводу ученые пришли после серии находок на восточном побережье США, сообщает The Independent.

В шести местах были обнаружены каменные артефакты европейского происхождения, возраст которых насчитывает от 19 до 26 тысяч лет: три из них - на полуострове Делмарва, штат Мэриленд, обнаружил археолог доктор Даррин Лоури из Университета штата Делавэр, еще два нашли в штатах Пенсильвания и Вирджиния, а последний был найден простым рыбаком в 100 километрах от побережья Вирджинии на дне океана, которое в доисторические времена было сушей.

Сходство между артефактами, найденными в Америке и в Европе, было отмечено уже давно. Однако раньше возраст таких находок составлял 15 тысяч лет и относился к тому периоду, когда европейцы уже не создавали подобных изделий. Именно поэтому большинство археологов отрицали возможность связи двух культур.

Последние найденные каменные изделия относятся к тому же периоду, что и европейские, и являются фактически их идентичными копиями. Более того, химический анализ, проведенный в прошлом году на каменном ноже, обнаруженном в Вирджинии в 1971 году, показал, что он был сделан из кремня французского происхождения.

Проанализировав все доказательства, профессор Деннис Стэнфорд из Смитсоновского института (США) и профессор Брюс Брэдли из Университета Эксетера (Великобритания) предположили, что люди каменного века во время ледникового периода мигрировали из Восточной Европы в Северную Америку, передвигаясь по льду или на лодках вдоль замерзшей северной части Атлантического океана.

Стэнфорд и Брэдли уже давно утверждали, что в Каменном веке люди способны были преодолеть почти 2500 километров по льдам Атлантики, однако до сих пор доказательств этого было сравнительно мало.

Теперь же, опираясь на последние открытия, археологи обратились и к ранее не изученным штатам - Теннеси, Мэриленду, и даже Техасу. По их расчетам, на этих территориях должны обнаружиться новые доказательства каменного века, а уже сделанные открытия помогут больше изучить историю расселения человечества.

Напомним, ранее предполагалось, что первыми в Америке поселились племена Сибири, ставшие предками индейцев. К такому выводу пришли ученые в 2007 году после масштабного генетического исследования. Ученые считали, что именно с территории современного Алтайского края около 14 тысяч лет назад, перекочевав через Центральную и Восточную Сибирь и преодолев замерзающий зимой Берингов пролив, предки нынешних коренных жителей США и Канады первыми попали на Аляску, а после в течение столетий мигрировали в более теплые и плодородные области Северной Америки.

___________________________________

коммент:
даже если кто-то из европы и смог добраться до американского континета это не имеет никакого значения - следов их генов в потомках не прослеживается ;)

#158 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 15 Mar 2012 - 02:29

вот они!!! настоящие тарелки!!! заправляются прямо от солнца :girl_crazy:

Размещённое изображение

Ученые не могут сойтись во мнении, чем же на самом деле является "корабль пришельцев", зафиксированный телескопами NASA у поверхности Солнца. Кадры, на которых темный планетообразный объект, соединенный с Солнцем чем-то вроде нити, парит над звездой, были сделаны в Обсерватории солнечной динамики, а затем обработаны Центром космических полетов имени Годдарда.

Выложенное в интернет видео вызвало ажиотаж: одни предполагали, что на видео изображен космический корабль, "заправляющийся" солнечной плазмой, другие - что это рождение новой звезды.


а вот что записано



Однако разошлись во мнениях и ученые. Сотрудник NASA Джозеф Гурман и его коллега Алекс Янг посчитали, что это малоизученное, но довольно частое явление - протуберанец - плотная конденсация относительно холодного вещества, которая поднимается и удерживается над поверхностью Солнца магнитным полем, сообщает Space.com.

"Когда протуберанцы парят над солнечной короной, это обычно признак того, что они вот-вот оторвутся от его поверхности, как и сделал этот протуберанец", - объяснил Гурман. Янг, в свою очередь, рассказал, что на самом деле в проекции на солнечный диск протуберанец выглядит как сфера, даже, скорее, тоннель.


что бы это не было, но это необычно и интригует!

#159 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 19 Mar 2012 - 13:48

Кости принадлежат людям-великанам. Жили они 25 тысяч лет назад в горах Боржомского ущелья. Учeные утверждают, что рост человека-гиганта мог составлять от 2,5 до 3 метров.


устаревшие данные. :It_Wasnt_Me:


29-летний Султан Косен, попавший в Книгу рекордов Гиннесса, до недавнего времени продолжал расти. Однако сложная операция позволила затормозить этот процесс. На сегодняшний момент его рост составляет 2,5 метра
News-medical.net.



#160 Tanjusha

Tanjusha

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 960 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 19 Mar 2012 - 16:43

Недавно смотрели с Егором одну из передач Познера с академиком Скулачевым, который занимается проблемами долголетия. Я два дня была под впечатлением этой передачи!
Был в их беседе такой момент:
Скулачев говорит - Вот например вам надо полететь, что вы будете делать?
Познер - Ну, сяду в самолет...
Скулачев - Правильно, то есть сконструировали самолет, построили и полетели. Но ведь можно ждать, когда в результате эволюции у человека крылья вырастут...
И далее они обсуждали некоторое время, понимает ли человек куда движется эволюция.
В связи с этим мне интересно почитать ответы ученых форумчан. Что вы думаете, куда эволюция движется?
Если встретишь незнакомца - будь вежлив с ним.Может быть, это переодетый ангел.

#161 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 11 May 2012 - 02:17

И далее они обсуждали некоторое время, понимает ли человек куда движется эволюция.


нет, не понимает.
еще несколько лет назад мудрецы от генетики утверждали, что мужской род прекратиться через 50000 лет, если не раньше. Основываясь на том, что де У-хромосома укорачивается очень быстро. И будет существо нового полу. Но другие мудрецы провели сравнительный анализ генома человекоообразных обезьян, и выяснилось, что У-хромосома братьев наших меньших практически не отличается от человеческой. так было рассеяно мракобесное представление о конце мужского рода (как бы двусмысленно это не звучало)
ну и как тут можно что-то предсказывать, если изначальные посылы меняются по мере накопления данных?

#162 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 11 May 2012 - 02:26

а вот еще одно развенчание мракобесной теории о конце света.

все помнят про календарь Мая на воротах солнца, что заканчивается аккурат в декабре 2012 года. а вот кукиш! оказалось, что в гватемале нашли более древний и более длинный календарь, где предсказаны лунные затмения на период 7000 лет вперёд.

тут новость
а тут вы сможете посмотреть находки на фотогравиях высокого разрешения.

короче,

Конец света отменяется!

#163 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18706 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 11 May 2012 - 10:57

вот взял и испортил все!
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#164 antichrist

antichrist

    San Lucifero

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3141 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 11 May 2012 - 12:03

А я не верю ! Я не хочу верить ! :stop:

#165 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18706 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 11 May 2012 - 12:05

мы оба не верим! :Hand_Shake:
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#166 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 17 May 2012 - 15:22

Что вы думаете, куда эволюция движется?


А почему "эволюция" вообще должна куда-то там "двигаться"??? Бедалага Дарвин себе места в гробу не находит, изворочился весь от того, как его прикид на тему "изменения видов" рассматривается "современной материалистической наукой". Кстати, и уж про обезьян он ВООБЩЕ ничего не писал в приписываемом ему контексте.
Есть в сети такой фильм - "Код обезьяны. Генетики против Дарвина" (594Мб). С моей точки зрения - много слов, но как-то слабенько. Но вот показали один фрагмент, который на меня произвёл впечатление - в расколотом куске каменного угля (которому сотни миллионов лет) - ажурная золотая цепочка, а также ряд других "провокативных" артефактов, с нашей сегодняшней примитивной точки зрения "матерьялистического сознания" совершенно невозможных. Впрочем наличие интереснейших супер-древних артефактов - этим уже никого не удивишь.
Ну да о "фактах" и фактах.

Есть такая газета - "Недельные всемирные новости". И вот публикует она перепечатку из итальянской газеты Zazoom (от 06/03/21012, http://www.zazoom.it...ost.asp?id=6857 - Misterioso Fossile in Russia: Astronave Antica) статеечку от 8 марта 2012 года под заголовком "Механическая машина, которой 400 млн лет".


И вот вроде как уважаемые в былом "Аргументы и факты" эту статеечку тискают здесь - "На Камчатке нашли машину, возрастом 400 млн лет":
Spoiler


А дальше я чуток гуглю, и...
Что-то не могу вставить картинку на эту окаменелость, так что опубликую линк, ежели кому интересно "объять оком":

http://commons.wikim...s_regularis.jpg

Находятся эти окаменелые "часики" вроде как в историческом музее славного города Лиль, что на севере Франции (Musée d'Histoire Naturelle de Lille, nord de la France) с декабря 2007 года.
Т.е. никакого отношения к болотам Камчатки не имеют, т.к. найдены в Пас-де-Кале (Pas-de-calais, France)
И относится этот "нетикающий брэгэт" к эпохе "givetian", т.е. на стыке между поздним и средним девонширом (http://de.wikipedia.org/wiki/Givetium), или 391.8 - 385.3 миллионов лет назад.

Т.е. время и цацку журналюги указали вроде бы верно, но всё остальное - развесёлая лапша. :It_Wasnt_Me:



#167 GreifeR

GreifeR

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 664 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 17 May 2012 - 16:54

Нормально катинка вставилась.
На фотошоп, правда, здорово похоже...
Чуть-чуть моллюсков доработали до шестерёнок - и всего-то делов.
Размещённое изображение

Сообщение изменено: GreifeR (19 May 2012 - 07:13)


#168 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18706 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 May 2012 - 13:36

Кофе продлевает жизнь

По статистике, кофеманы реже страдают от сердечно-сосудистых и инфекционных заболеваний по сравнению с теми, кто кофе не пьёт.

Кофе не только предотвращает развитие неврологических расстройств: если верить учёным из Национального онкологического института (США), он защищает нас от сердечно-сосудистых заболеваний, инсультов, инфарктов и даже некоторых инфекций. И вообще продлевает жизнь. Ох, заниматься подобного рода исследованиями — дело неблагодарное: где гарантия, что человек, который прожил сто лет, обязан своим долгожительством именно кофе, а не двум–трём годам, когда ему пришлось по каким-то обстоятельствам, наоборот, отказаться от кофеина?..

Но на сей раз исследователи призвали на помощь поистине гигантскую статистику: данные более чем по 400 тысячам людей, которых медики опрашивали на предмет потребления кофе ещё в середине 1990-х. Из этой гигантской выборки исследователи исключили тех, кто болел раком, сердечными расстройствами или другими серьёзными хворями, и затем проследили статистику смертности среди оставшихся здоровых людей вплоть до 2008 года. Оказалось, что те, кто пил две или больше чашек кофе в день, умирали на 10–16% реже. Одна чашка кофе, по этой статистике, уже сильно уступала двум. Причём у женщин польза от кофе проявлялась сильнее, чем у мужчин: женщины, уговаривавшие за день шесть чашек, умирали на 15% реже, мужчины же — всего на 10% (по сравнению с не пьющими кофе).

Как пишут исследователи в New England Journal of Medicine, более двух дневных чашек кофе благотворно влияют на сердечно-сосудистую систему, снижают риск заболеваний дыхательной системы и диабета. Более четырёх чашек уменьшают вероятность острых сердечных приступов и инфекционных заболеваний. Тут необходимо заметить, что исследователи учли такие факторы, как вес тела, курение, пристрастие к алкоголю, употребление в пищу красного или белого мяса, склонность к фруктам и овощам. Даже с учётом того, что всё это тоже влияет на продолжительность жизни, эффект от кофе оставался весьма заметным.

Ну и, наконец, самый главный результат работы: как и в случае с неврологическими заболеваниями, полезное воздействие кофе без кофеина было точно таким же, как и обычного кофе. То есть дело не в кофеине, а в каких-то других биологически активных веществах, присутствующих в кофейных зёрнах. Было бы, конечно, очень интересно узнать, что это за вещества, но здесь исследователи предвидят большие сложности. Кофе, судя по всему, продлевает жизнь не из-за того, что перекрывает путь какой-то одной болезни. То есть действие его происходит сразу по нескольким направлениям — а это значит, что расшифровать столь комплексный механизм будет очень сложно.


Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#169 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 May 2012 - 14:27

На фотошоп, правда, здорово похоже...

Ну, здесь - за что купил, за то и продал. :girl_crazy:
Дальше - только просмотр фильмов, в которых эти артефакты показывают: отпечаток каблука примерно 42-43 размера в куске каменного угля, череп неандертальца, пробитый пулей, много "забавностей". Смонтировать такое - ... ну наверное можно, но фильмы демонстрируются под грифом "научно-популярные" и представляют эти артефакты люди, которых представляют как "ученые", перечисляются их научные степени, организации, в которых они работают и пр.

#170 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 May 2012 - 14:44

а вот еще одно развенчание мракобесной теории о конце света.

Ну лично мне известны лишь две реально мракобесные теории: максизм-ленинизм и пролетарский эксгибиционизм. :a_sarcastic:
Т.е. "мракобесными" полагаю лишь теории, дозволяющие/ведущие к уничтожению/угнетению человека человеком по признаку класса, национальности, цвета кожи, формы уха-горла-носа и т.п.
Прочие же... типа громкости произнесения двойного "ку!" при встрече с чатланином и плавности приседания перед "носителем знания"... :girl_crazy:
Дык ради Б-га. Каждый выбирает себе сам свою сказку, в ней же и живёт.

"По делам и вере азм воздастся тебе, человече".

#171 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 May 2012 - 15:55

Ну лично мне известны лишь две реально мракобесные теории: максизм-ленинизм и пролетарский эксгибиционизм

А как насчет фашизма? Третьим будет?

#172 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15105 Сообщений

Отправлено 18 May 2012 - 16:49

Есть мнение, что марксизм от фашизма не сильно отличаются - одни поделил людей по классовому происхождению, а второй - по национальному. Это чуть ли не единственное различие...

#173 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 May 2012 - 18:01

Есть мнение, что марксизм от фашизма не сильно отличаются - одни поделил людей по классовому происхождению, а второй - по национальному. Это чуть ли не единственное различие...

Не хилое такое различие кстати. Хотя мерзость конечно и то и это....

#174 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15105 Сообщений

Отправлено 18 May 2012 - 18:55

Не хилое такое различие кстати.

Да примерно одно и тоже... Если у тебя неправильное социальное происхождение - поедешь в Гулаг, а если неправильная национальность - в Освенцим.

Хотя мерзость конечно и то и это....

вот именно

#175 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 19 May 2012 - 01:43

Есть мнение, что марксизм от фашизма не сильно отличаются - одни поделил людей по классовому происхождению, а второй - по национальному. Это чуть ли не единственное различие...


Верно, особенно если добавить, что национал-социализм (т.е. социализм для ОДНОЙ нации) "обогатил" марксизм именно дополнением к классовой селекции - селекцию на основе "ухо-горла-носа".

Впрочем, это уже давно не "Удивительное рядом". Увы. И здесь постарался тов. Ницше со своим расхожим матерьялистическим мессаджем: "Бога - нет, а потому - всё дозволено".
Вот результаты этого матерьялистического "метода мышления" мы и огребаем по сей день (и ещё, видимо, будем долго огребать).

Сообщение изменено: leonid55 (19 May 2012 - 14:12)





0 посетителей читают эту тему

0 участников, 0 гостей, 0 скрытых