Творчество Михаила Веллера
#1
Отправлено 17 Jan 2011 - 21:37
Зато именно здесь я могу поделиться ссылочкой на крайне неприятную (в смысле неприятную правду...) книгу. Сам читаю ее уже третьи сутки, забыв про зомбоящик с новостями...
Михаил Веллер. Великий последний шанс http://lib.ru/WELLER...ednij_shans.txt
Много интересного, но хотя это и известно, но тут все обобщено и собрано в одну большую (как от трицератопса) кучу.
#2
Отправлено 18 Jan 2011 - 00:30
Гы!.. Ну, действительно, в современной России, и героем - мужик с явно выраженной фамилией.
А "Анюта", дык герой не только "нашего", но и "донашего" времени.
Еще Пелевин предвосхитил переход "того" анекдотического бренда в "нонешний" - Анка, боевая подруга Чапая, увековечена в названии передвижного ложа, именуемого "тачанка": от англ. Touch Anka (полапай Анку).
Всё сходится.
Сообщение изменено: leonid55 (18 Jan 2011 - 00:57)
#3
Отправлено 18 Jan 2011 - 18:35
Ну, нового, конечно, ничего. Это же не репортаж. Зато хорошо, я считаю, сформулировано и преподнесено. Я прочел (как хорошо написанное эссе) с удовольствием.По большому счету ничего нового не сказано.
Михаил Веллер. Великий последний шанс (...)
Да, я тоже читал. В целом - понравилось. Местами - так просто здорово! Ну, а какими-то местами - не совсем, как мне кажется, справедливо. Ну, это не страшно. Это нюансы.
Я, помнится, даже успел поцитировать немного эту книгу - еще на Фениксе. В разговоре о терроризме. Международном терроризме, которого, говорят, не существует... Был освистан. И, гм..., не худшими людьми. Испытал удивление, но мнения не изменил.
ленты в я-ко-рях!
©
#4
Отправлено 18 Jan 2011 - 23:45
Но как-то раз случилась незадача. И именно со мной. Бумажка, числившаяся в пропавших по моей вине, нашлась и именно у неё. Ну, такое случается, это же не кидает тень на памятник. Мало ли какой голубь выберет себе памятник для справления нужды. А потом случилась ещё одна незадача, а потом ещё одна. И умная, очень умная женщина превратилась... Ну, не знаю в кого, в очередного Веллера, утверждающего что всё про всех знает. На молодёжь до сих пор производит впечатление.
#5
Отправлено 19 Jan 2011 - 01:35
В чем тут дело? Наверное, в том, что он какой-то неграмотный, что ли. Или бескультурный. Поэтому слишком твердо верит самому себе.
Мыслит широко, но мелко.
- leonid55 likes this
#6
Отправлено 19 Jan 2011 - 02:38
В чем тут дело? Наверное, в том, что он какой-то неграмотный, что ли. Или бескультурный.
нет. у него отлично получается байки перессказывать. он этим и продолжает заниматься. Кстати, 3 из его баек я слышал еще задолго до первого издания "легенд",а в его варианте они много приобрели. спасибо за ссылку на последний шанс- интересно просмотреть было. на мой взгляд, проблема в том, что он видит только то что хочет и интерпретирует так, как ему удобно.
#7
Отправлено 19 Jan 2011 - 08:37
(В конце 80х у него ещё была забавная пьеса - "Нежелательный вариант".)
- leonid55 likes this
#8
Отправлено 19 Jan 2011 - 18:29
писатель, как ни странно не утверждает, что является истиной в последней инстанции. В отличии от вас, он пишет о том, что происходит в стране и в мире. А вы, у меня совершенно случайно создалось впечатление, читая ваши посты, периодически несете бред из радиокомментариев и газет. Хотелось бы задать Вам пару вопросов: Вы живете в России? У вас нет электричества? Вы член партии ЕдРо? - просто не видеть и не слышать того, что творится вокруг могут только эти товарищи. Не уподобляйтесь форумным троллям, Вас как человека сие не красит.Мало ли какой голубь выберет себе памятник для справления нужды. А потом случилась ещё одна незадача, а потом ещё одна. И умная, очень умная женщина превратилась... Ну, не знаю в кого, в очередного Веллера, утверждающего что всё про всех знает. На молодёжь до сих пор производит впечатление.
А вы, кроме официальной позиции Грызлова и К*, хоть что-то видите? Если нет, то Анна Чапмен - ваш любимый образ....Да, Веллер - странный тип. Вот он говорит много умных и правильных частностей, смачно формулирует, страстно агитирует. А общее впечатление (не только от этой книги) - бред несет мужик.В чем тут дело? Наверное, в том, что он какой-то неграмотный, что ли. Или бескультурный. Поэтому слишком твердо верит самому себе.
"Приключения майора..." хорошая книга, хотя бы по тому позитиву, что предлагает решение любых проблем, своими силами. Если не можешь - все получится ,надо только много работать. Вот пожалуй ее главное достоинство. Первый сборник я тоже читал, короткий рассказ мало кому удается, но и тут Веллер пожалуй выиграл. На фоне того, что писалось в то время - он стоял особняком.Ну в самом начале он писал просто отлично - помню, первая его книга вышла в Эстонии ещё в начале 80х - "Хочу быть дворником". "Разбиватель сердец" мне тоже очень понравился... А вот "Приключения майора Звягина" уже мне показались эпигонством по отношению к "Джину-Грину неприкасаемому".
Сообщение изменено: Анжей (19 Jan 2011 - 18:29)
#9
Отправлено 19 Jan 2011 - 21:15
очень смешных и острых, но взятых из жизни. А вот выдумать своё выходит хуже.
Р.С. Огромная просьба ко всем участникам диспута!!!! Люди, будьте пожалуйста корректны и доброжелательны и не переходите на личности.
#10
Отправлено 19 Jan 2011 - 21:26
А вы, у меня совершенно случайно создалось впечатление, читая ваши посты, периодически несете бред из радиокомментариев и газет
Уважаемый, у меня создалось впечатление, что нечто заставляет Вас читать мой бред. Эдак подходит это "нечто" с дубиной и, угрожая, заставляет. Вы, конечно же, сопротивляетесь, ну, кому же охота бред читать, но угроза расправы сильнее.
Но что же Вас заставляет бред комментировать? Другое "нечто" или то же самое?
Вы расслабьтесь и твёрдо усвойте:
Никто Вас не заставляет чиать то, что Вам не нравится. Никто Вас не заставляет комментировать то, что Вам не нравится.
#11
Отправлено 19 Jan 2011 - 21:34
Знаете, мне такое общение даже нравится... Вы дергаете цитаты, я дергаю цитаты, и не один из нас не отвечает по-существу на поставленные вопросы...Никто Вас не заставляет чиать то, что Вам не нравится. Никто Вас не заставляет комментировать то, что Вам не нравится.
Читая Вас я расслабляюсь, поскольку реально ощущаю, что люди все разные. Мало того мнение, оно тоже не совпадает и это радует больше всего... Соответственно Ваши посты удовлетворяют мое чуйство
#12
Отправлено 19 Jan 2011 - 21:43
#13
Отправлено 19 Jan 2011 - 21:45
позволю не согласиться... тогда же (и почти там же) писали Валерий Попов, Александр Житинский, Михаил Чулаки...На фоне того, что писалось в то время - он стоял особняком.
- leonid55 likes this
#14
Отправлено 19 Jan 2011 - 21:51
Мы говорим о разгаре гласности, после открытия шлюзов перестройки в 89-93гг: ... Татьяна Толстая, Александр Солженицын, Эдуард Лимонов, мемуары всевозможнейших "мучеников" от совести и прочего...позволю не согласиться... тогда же (и почти там же) писали Валерий Попов, Александр Житинский, Михаил Чулаки...
#15
Отправлено 19 Jan 2011 - 22:02
#16
Отправлено 20 Jan 2011 - 02:11
Впрочем, с вашей легкой руки взглянул "по диагонали" на "Великий последний" - творение этого "верного оруженосца" (вот только кого и/или чего - не знаю). Да, ранние его опусы были несравненно сильнее. "Творение" про "последний шанс" выглядит "как бы" разумным, но что-то меня "притормаживало" при этом диагональном, выборочном чтении. Сначала не осознавал, потом - понял: категоричность! Человек, проживший более 10 лет вне "великомогучего" окружения, расслабляется и перестает воевать со вся и всем, становится более толерантен (термин в России - ругательный). Веллер же чуть ли не на каждой странице постулирует: "А кто этого не понимает и со мной не согласен - тот полный ¹удак!" И после этого (по выражению Жванецкого) "перестаешь верить в латынь начальницы столовой танкового училища" Вне зависимости от того, насколько ранее был/не был согласен с параграфом, предваряющим эдакий "нетолерантный" пассажец.
Вспомнилось известнейшая баллада Александра Галича "Послесловие, написанное во хмелю", этот рефрен:
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Как-то теперь "боюсь" я Веллера.
#17
Отправлено 20 Jan 2011 - 13:20
Хочу сказать, что это - универсальная книга.
В том смысле, что каждый, прочитавший её может там без особого труда найти то, на что бы ему обидеться. А может - и обозлиться. И коммунист, и демократ, и русский национал-патриот, и просто патриот (незлокачественный), и мусульманин, и православный, и чеченец, и еврей, и диссидент, и вертухай, и космополит, и имперец. Возможности самые широкие.
И сильно я подозреваю, что такие, к примеру, люди, как balmi и dr12 огорчились из-за совершенно разных глав и абзацев этой книги.
Ну, а по поводу стиля изложения... Грешен, я люблю такой стиль. Веллер весьма логичен, рационален, саркастичен и абсолютно безжалостен. Я вполне могу понять тех, кому он не угодил - с ним очень трудно полемизировать. То есть, так полемизировать, чтобы это было убедительно и вообще - на уровне. И тем, кого он погладил против шерсти их идеалов, как правило, остается только ругаться. Или плакать.
Ну, это примерно, как с публицистикой любимых мною Шендеровича и Новодворской.
ленты в я-ко-рях!
©
#18
Отправлено 20 Jan 2011 - 13:34
Я прочитал как-то его книгу про Махно - мдааа Он решил с Радзинским посоревноваться? Тот ведь когда-то был отличным драматургом, а стал каким-то популяризатором истории, валяющим такое количество "глыб", что Пикуль обзавидовался бы.
#19
Отправлено 21 Jan 2011 - 19:22
С опозданием на два дня увидел эту реплику и сильно удивился.А вы, кроме официальной позиции Грызлова и К*, хоть что-то видите? Если нет, то Анна Чапмен - ваш любимый образ....
Анжей, за что Вы так?
Я на Фениксе вволю наругался в курилке, здесь не хотелось бы подобного тона. Давайте больше уважать друг друга и не столь горячо защищать собственное мнение. Спокойнее.
#20
Отправлено 21 Jan 2011 - 19:34
Ой, мне кажется, очень далеко Веллеру до Шендеровича и Новодворской. Не по стилю, а по глубине понимания вещей. Веллер - поверхностен. Спорить с ним не то, что трудно, а - не хочется. Видно, что у человека, как в знаменитой формулировке С.-Е.Леца, горизонт сузился до одной точки, и это его точка зрения.Ну, это примерно, как с публицистикой любимых мною Шендеровича и Новодворской.
#21
Отправлено 23 Jan 2011 - 18:54
Не знаю, что такое "Феникс". Но похоже действительно, был более чем необходимо резок, за что милль пардон. Но все же позвольте поинтересоваться - а много ли вы читали Веллера? Поскольку ,то что он говорит по-выходным по радио - это не есть его творчество - это попытка достучаться до людей используя лексику тех к кому обращаются... Оно конечно - человек имеет свое мнение и где я, чтоб такого человека убеждать, но ведь и кроме Веллера есть аналитики, говорящие про полный П* в стране...Анжей, за что Вы так? Я на Фениксе вволю наругался в курилке, здесь не хотелось бы подобного тона.
Сообщение изменено: Анжей (23 Jan 2011 - 18:55)
#22
Отправлено 23 Jan 2011 - 22:05
но ведь и кроме Веллера есть аналитики, говорящие про полный П* в стране...
для того, чтоб это сказать не нужно быть аналитиком. достаточно влючить мозг.
#23
Отправлено 24 Jan 2011 - 02:20
Пардон принимается.Но похоже действительно, был более чем необходимо резок, за что милль пардон.
Мир, дружба и сурьезная дискуссия.
Феникс - это "Феникс-клуб", из которого вышла первая волна мумитроллистов. Место со своими плюсами и минусами; один из минусов - засоренность сталинистами, советистами и путинистами, с которыми нельзя было не поскубстись в разделе "Курилка", а иногда и в темах раздач. Их почти всегда били, но лично меня эта бесперспективная грызня утомляла. А промолчать не всегда можно.
Веллера я читал совсем немного: "Легенды", "Гонец из Пизы", некоторые статьи. И, хотя я во многом с ним был согласен - ну, хотя бы с его презрением к личностям типа Валентина Зорина или С.Кара-Мурзы, - в целом я понял, что это не мой писатель. Отталкивает его категоричность, односторонняя трактовка фактов, а иногда и не фактов, а обывательских предрассудков.
Книгу, о которой здесь речь, я не прочитал полностью, но просмотрел довольно подробно. Хотя можно было спокойно прекратить чтение, увидев слово "диктатура" в качестве главного лекарства. Ну, словно человек весь свой ум растерял и несет чушь в промышленных масштабах. Ах, давайте диктатуру заранее ограничим законом. Ух, создадим противовес. Эх, и жестко ограничим срок.
Как дитё малое, ей-богу.
При этом много отдельных кусков книги мне понравилось. Очень неглупый анализ понятия "справедливость". Верное, трезвое отношение к Америке. Отличный перечень российских национальных мифов. И много еще можно найти хорошего.
Про национальный вопрос, про неравенство культур - тут есть с чем спорить и есть с чем соглашаться.
Когда он рассуждает про экономику - это лучше сразу пролистывать. Даже жаль немного, что власти не вняли веллеровским рекомендациям - вложить стабфонд в развитие экономики, в кредиты. Тогда бы Путин точно не пережил кризиса 2008 г. (Хотя кто бы пришел вместо него - большой и неприятный вопрос.) Но зараза Кудрин не дал денежки профукать.
А в целом книга Веллера - громогласный пшик, так мне показалось.
Обсуждать ее подробно мне бы не очень хотелось, неинтересно. Но если очень надо - вот он я.
- leonid55 likes this
#24
Отправлено 25 Jan 2011 - 23:42
А в целом книга Веллера - громогласный пшик, так мне показалось.
Обсуждать ее подробно мне бы не очень хотелось, неинтересно.
Пожалуй - так, слишком много чести пшику на ровном месте (даже учитывая прежние литературные заслуги писателя).
Совершенно согласасен по всем пунктам.
Но переход обсуждения статьи Геворкян к этому пшику так мне остался и непонятен.
Сообщение изменено: leonid55 (25 Jan 2011 - 23:44)
#25
Отправлено 02 Feb 2011 - 17:25
Тогда я бы предложил прочитать достаточно любопытную статью, с многочисленными ссылками ,подтверждающими все выкладки. Это не Веллер, но видимо другой такой же провокатор. Он почему то не верит в светлое будущее России. Не патриот однозначно.А в целом книга Веллера - громогласный пшик, так мне показалось. Но если очень надо - вот он я.
Да и вопросы озвучивает какие-то странные... И вообще неизвестно откуда он взялся на голову нашей великой Единой России и не менее Великого тандема, ведущего нас в светлое будущее.
http://community.liv..._valit/668.html
Может ее обсудим?
На мой ,крайне скудный взгляд это актуально - при цене за кило картошки в 45 рублей, при зарплате (увы бюджетники мы... а вроде и местные) в 8 килорублей... не буду уж упоминать остальные расходы, некриттично..
0 посетителей читают эту тему
0 участников, 0 гостей, 0 скрытых