17 ответов в этой теме

[Razy]

хотелось бы пожелать её гражданам еще большей Независимости.

[Kijara]

хотелось бы пожелать её гражданам еще большей Независимости.

независимости от чего или от кого??

От чего ЗАВИСИТ Россия??

[Sasha]

От цен на нефть и газ.

[egor]

А кто от них не зависит то?

[dr12]

А кто от них не зависит то?

Все зависят, но в очень разной степени.
Все люди зависят, например, от погоды, но тот, кто ночует на улице, зависит намного больше, чем тот, у кого есть дом.

Когда во время недавнего кризиса резко обвалились цены на нефть, из четырех стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) в трех только немного замедлились темпы роста. А в четвертой приключился серьезный спад. Угадайте, в какой.
Можно с четырех попыток.

[konstantin68]

Интересно, что в этот день Россия как бы вышла из состава СССР. То есть этот день фактически празднует годовщину кончины СССР - страны, которая (по-моему) больше заслуживает называться великой, чем Россия...

[asd66]

Интересно, что в этот день Россия как бы вышла из состава СССР. То есть этот день фактически празднует годовщину кончины СССР - страны, которая (по-моему) больше заслуживает называться великой, чем Россия...

Ну, по смыслу, может быть, и так, но фактически не совсем
12 июня 1990 года I Съездом народных депутатов РСФСР была принята "Декларация о государственном суверенитете РСФСР" (в самой Декларации говорится, промежду прочим, что Россия остаётся в составе СССР, ага...). То есть эта дата - начало (или резкая активизация) процесса отъёма Ельциным&Co у Горбачёва рычагов реальной власти. Что, конечно же, вкупе с центробежными тенденциями в других республиках СССР, и привело к его полному и бесславному распаду. С последней конвульсией в виде ГКЧП...
А 12 июня 1991 года, через год после принятия "Декларации", Ельцин был всенародно избран Президентом РСФСР, что и дало ему легитимности поболее, чем и у Горбачёва, и у всех гэкачепистов, вместе взятых. Скорее всего, он просто решил приурочить своё избрание к этой дате - чисто символически, потому что народу нужны ощутимые символы в эпоху подобных перемен.

Да, сейчас, конечно, на всё это смотришь совсем другими глазами, а тогда... "Боже, какими мы были наивными..."

Сообщение изменено: asd66 (13 Jun 2011 - 17:46)

[asd66]

Кстати, что самое интересное: 12 июня - это ещё и день рождения Джорджа Буша (старшего), который как раз в то самое время был президентом США...
Но празднуем мы, наверно, всё-таки не это. Хотя...

[Razy]

Kijara, konstantin68,

россия зависит от своих граждан.


в этот день россия сделала шаг к тому, чтобы перестать быть империей.
и то есть дала возможность другим народам стать свободными.

[Sasha]

Как говорил дедушка Ленин - "шаг вперёд - два шага назад"...

А Россия после революции была Империей? Империей был СССР, но вот те, кто ностальгируют по совку, очень хотят считать (и считают) Россию правопреемницей СССР. А гораздо проще и правильнее было бы считать, что это не Россия перестало быть империей, а Россия вместе с другими республиками развалила империю.

[asd66]

Копипаст из одного блога:

Версии разных лет, услышанные от разных людей.

1. Выбрали Ельцина президентом, потому демократы объявили этот день своим праздником.
2. Разбили Гитлера под Москвой.
3. Не пустили немцев в Кремль (в ответ на вопрос "когда" люди - а в разное время были разные люди, выдвигавшие эту версию, отвечали - типа в 1941 году диверсанты прорвались к Москве; была ещё одна война с немцами, и те там та-а-а-кое учудили; с нами воевали немцы и поляки, проникли в Кремль, но их там всех убили).
4. Вышвырнули татар из Кремля (версия: годовщина битвы на Куликовом поле).
5. Это древний российский праздник, был до революции, потом отменили, сейчас вернули.
6. День крещения Руси.
7. Красные победили в Гражданской войне.
8. Хрущёв сменил Сталина и разоблачил культ личности, об этом писал "Огонёк" в 1986 году.

Понятно, что никто ничего не понимает, что, впрочем, не мешает компатриотам исправно пить водку.

[dr12]

что, впрочем, не мешает компатриотам исправно пить водку.

Конечно, да. Хотя для водки уже жарковато, но куда ж деваться!
В этом отношении идеальный праздник был 7 ноября: в промозглую погоду, да после демонстрации...
Одно удовольствие!

[Балу]

У этого праздника просто неудачное название, что и дает возможность острить по его поводу уже двадцать лет - и еще сто будут повторять, мол от кого независимость и тд. На самом деле просто шел процесс уравнивания республик в правах, возможность снять имперский привкус (все имели компартии - Россия не имела, и так со всем остальным, включая отсутствие гимна, то есть были республики, а была Россия как старший брат, идентичная самому СССР). К этому моменту в республиках шел процесс провозглашения всех этих суверенитетов, и мы просто стали "как все". И почему сам факт суверенитета России вызывает перманентный смех - мне лично непонятно. Скорее, тут смешночто его провозгласили, а до того Россия суверенитета не имела - это конечно не так, и никто этого не утверждал. Ибо по большому счету Россия суверенна со времен стояния на Югре во времена Ивана III. В целом, все эти шуточки идут в ключе "да Господи уж, да нам-то уж куда уж, смех, братцы, все как у людей, погляди-ка, Манька, сувиринитет у них, ржа!"
Насчет распада империи - ну что ж, и не такие распадались... взять хотя бы Британскую. Я уверен, что и там есть престарелые лорды, искренне уверенные, что развалили и просрали, и не надо было отдавать ни Индии, ни Африки, а драть, драть и драть! Возможно ли это было тогда - они скорее всего не задумываются. Мне тоже жалко имперского величя. Но, честно говоря, только радует, что ко всем нашим проблемам мы не имеем еще и бунтующей Средней Азии в качестве "россиян". Да и прочих товарищей - которые в принципе могут быть хорошими и добрыми равноправными соседями, но никогда бы не смирились с ролью "убогого чухонца" в составе России.
Когда-то де Голль, которому в уме не откажешь, прекратил алжирскую войну и отпустил Алжир на свободу по простому соображению - предположим, алжирцы смирились и стали послушной частью Франции, и что было бы с этническим составом Франции лет через сто? А в парламенте алжирцев стало бы полно уже сразу...

[ЦарьПушка]

россия зависит от своих граждан.

Если бы это было действительно так...

[leonid55]

Я уверен, что и там есть престарелые лорды, искренне уверенные, что развалили и просрали, и не надо было отдавать ни Индии, ни Африки, а драть, драть и драть! Возможно ли это было тогда - они скорее всего не задумываются. Мне тоже жалко имперского величя.

Вырываю Вашу фразу из контекста... Но... ведь как я согласен с этими лордами.
И это несмотря на то, что любое "величие" вызывает у меня если не ироническую улыбку, то зевоту.
Imho тот политический бардак в объеме всей планеты мы и имеем благодаря "ленности" этих "лордов" - мало драли (рекомендую пересмотреть "The King of Scotland" как очень наглядный пример недостаточной "отодранности").
А вот усатый "отодрал" своих рабов капитально, вплоть до того, что была стерта в гулаговскую пыль культура (а соответственно и архетип) целой нации - русские, зато появилась новая - "савецкий народ".

Но, честно говоря, только радует, что ко всем нашим проблемам мы не имеем еще и бунтующей Средней Азии в качестве "россиян".

Бунтующий Кавказ в качестве "россиян" - "подарочек" imho похлеще среднеазиатского.

Так что, возвращаясь к теме, 12 июня - imho праздник "независимости от самого себя", что со здарвым смыслом как-то усложненно корреспондируется.

Впрочем, в Кенгурляндии есть подобный же праздник - второй понедельник июня: день рождения королевы, вне зависимости от того, что ныне царствующая особа Лизаветта Вторая родилась 21-го апреля (между днями рождения Гитлера - 20 го апреля и "старика Крупского" - 22-го. Угораздило же тётку!).

Выходной в этот день, совпавший по дате в этом году с аналогичным по значению российским, празднуется в Австралии с 1788 года, в честь дня рождения короля Георга III.
Так что всех - с прошедшими бессмысленными праздничками!
(А хучь бы и бессмысленными - выходной есть выходной! )

[Majakovsky]

А вот усатый "отодрал" своих рабов капитально, вплоть до того, что была стерта в гулаговскую пыль культура (а соответственно и архетип) целой нации - русские, зато появилась новая - "савецкий народ".

Очень хорошо сформулировано!

[leonid55]

А вот усатый "отодрал" своих рабов капитально, вплоть до того, что была стерта в гулаговскую пыль культура (а соответственно и архетип) целой нации - русские, зато появилась новая - "савецкий народ".

Очень хорошо сформулировано!

Дык я - что, это сам усатый сформулировал на 19-м съезде КПСС: "Мы создали новую историческую общность - советский народ". Потом об этом вспомнили и подняли на щит на 24 съезде:
"Постановлением XXIV съезда КПСС 1971 г. советский народ был провозглашён результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоёв, наций и народностей, заселяющих территорию СССР."

[egor]

советский народ был провозглашён результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоёв

Всегда потрясала воображение чеканность фраз той эпохи. Народ стал результатом....крышу сносит от восторга.