Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

во всем виновато Правительство (с)


  • Please log in to reply
23 ответов в этой теме

#1 Razy

Razy

    Фонтан

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1865 Сообщений

Отправлено 11 Jun 2011 - 08:20

пишут, что посреди москвы застрелили бывшего полковника росийской армии, буданова.

по "радио свобода" правозащитница Светлана Ганнушкина в частности говорит, практически дословно, об убийстве буданова: это убийство без суда и следствия.

всё было: следствие было, суд был, и вина буданова была доказана, быть может есть те, кто не согласился с таким решением суда.

Александр Черкасов "Мемориал": "если в государстве не действует закон, то что действует в государстве? .....стало быть, наверное, действует закон гор."

так ведь, например, были следствие и суды по делу ходорковского-лебедева.
и полно несогласных с такими решениями суда. быть может и Ганнушкина с Черкасовым не согласны.

и что?

зачем ссылаться на суд, следствие и закон?

уж определились бы: или трусы или крестик.

Сообщение изменено: Razy (11 Jun 2011 - 08:46)


#2 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 11 Jun 2011 - 12:38

Razy, признаюсь, я совершенно не понял - что ты хотел сказать своим постом. То есть, такое чувство, что явно что-то хотел. Но ничего не сказал. Надеюсь, пояснишь, если это было действительно важно.

Пользуясь случаем (раз уж ты открыл тему с упоминанием фамилии Буданова) скажу, что я бы на месте правительства вообще никакого расследования не проводил по этому убийству.
Пристрелили? И слава богу!
Лучше, конечно, было бы его сварить на Красной площади, публично.
  • Lenka and dr12 like this
... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©

#3 dr12

dr12

    Homo. Иногда Sapiens.

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 698 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 11 Jun 2011 - 13:02

Уточню сразу: я "+" поставил к первому абзацу поста Игоря. Мне тоже непонятно, что хотел сказать Razy и в чем он видит противоречие.

Вот насчет второго абзаца...
Не испытывая никакой симпатии к покойному, я не поддерживаю идею "сварить на Красной площади, публично". Отсидел - ну и пусть бы жил наедине со своей совестью, если есть такая.
А серьезного расследования и так не будет. Всем ведь понятно, чем оно закончилось бы.
Мне очень не нравится, когда туземный князек вершит расправу над своими врагами не только у себя дома, но и в столице метрополии. При полном попустительстве центральной власти.

#4 Razy

Razy

    Фонтан

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1865 Сообщений

Отправлено 11 Jun 2011 - 14:31

меня удивила апелляция к государству.
я уж не говорю о том, что они не различают право и закон.

#5 dr12

dr12

    Homo. Иногда Sapiens.

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 698 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 11 Jun 2011 - 16:07

Не вижу противоречия.
В обоих случаях речь о том, что государство не может и/или не хочет обеспечить исполнение собственных законов.
О праве речь даже не идет, это другой уровень.

По Ходорковскому: я не юрист, но я верю многочисленным высказываниям авторитетных людей, в том числе юристов, что приговор по второму делу бесспорно не лезет ни в какие законные ворота (в отличие от первого дела, где еще можно спорить).

По Буданову: суд сохранил ему жизнь и позволил на законном основании выйти на свободу. Но защитить его от "закона гор" государство не смогло или не пожелало.

#6 konstantin68

konstantin68

    Сэнсей

  • Administrators
  • 696 Сообщений
  • Обитает:США

Отправлено 11 Jun 2011 - 17:28

Но защитить его от "закона гор" государство не смогло или не пожелало.

Я думаю, что скорее всего именно "не смогло". В России государство как аппарат, к сожалению, уже давно не способно выполнять свои функции. Среди таких функций - правоохранение, равноправные выборы, боеспособная армия, адекватные пенсии; из житейских - безопасность граждан (полиция? :a_sarcastic: ), поддержка дорог, быстро работающие чиновники, функционирующая почта и т.д. и т.п. Или что-то из перечисленного нормально работает?

#7 Razy

Razy

    Фонтан

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1865 Сообщений

Отправлено 11 Jun 2011 - 17:57

konstantin68,

так ты за внедрение государства во всё.
социализм получается. :a_sarcastic:

#8 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 11 Jun 2011 - 18:59

Мне очень не нравится, когда туземный князек вершит расправу над своими врагами не только у себя дома, но и в столице метрополии. При полном попустительстве центральной власти.

Плохо сие конечно, однако само государство своих недругов глушит всюду, где поймает и не только Россия кстати. Израиль спер из Украины а Штаты глушанули Бен Ладена тоже не на своей суверенной территории. Их действия будем осуждать? Или, что можно Юпитеру....?

Я думаю, что скорее всего именно "не смогло".

Всем отсидевшим душегубам надо охрану обеспечивать или выборочно?

#9 dr12

dr12

    Homo. Иногда Sapiens.

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 698 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 12 Jun 2011 - 00:34

Их действия будем осуждать? Или, что можно Юпитеру....?

Это, на мой взгляд, два разных вопроса.

Известна привычка суверенных государств глушить своих врагов везде, куда руки дотянутся. К приведенным примерам можно добавить убийства Троцкого, Бандеры, Г.Маркова (болгарского), Орландо Летельера, членов банды "Черный сентябрь", возможно - Литвиненко (не доказано), покушения на убийство Фиделя Кастро и еще, если покопаться в истории, по крайней мере, десятки случаев. А скорее сотни. Известный прецедент с похищением и казнью Наполеоном герцога Энгиенского вряд ли был первым.

Моральная оценка этих убийств может быть очень разной, в зависимости от личности жертвы и взглядов оценивающего: от полного одобрения или мя-я-конького такого осуждения до решительного возмущения и призывов к мести.

Общее для всех примеров - суверенный статус государства-убийцы, выводящий его из юрисдикции каких-либо судов. Так сказать, статус Юпитера.
Были (и есть) примеры международных трибуналов, но эти примеры говорят как раз об ограничении суверенитета вследствие военного поражения или еще каких-то особых причин.

А теперь вернемся к Буданову. Если принять версию убийства по приказу Кадырова (не доказано, трудно доказуемо, но очень похоже на правду), то это заявка (не первая) на суверенитет Чечни, чихающей на российские суды и законы.

#10 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 12 Jun 2011 - 03:48

возможно - Литвиненко (не доказано),


А кто должен был "доказать"? Басманное "правосудие"?
Или то "правосудие", которое занималось делом Буданова?

#11 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 12 Jun 2011 - 06:07

Это, на мой взгляд, два разных вопроса.

А давайте спросим граждан этих стран (да и себя, если честно)- осуждают они действия своих (и не своих) спецслужб. И что получили в результате?
Вопроса два а ответ то один....
Насчет конкретно Буданова...совершенно не факт, что это именно Кадыров. Кровная месть, это такая штука хитрая, что спасует любое правосудие (швейцарского диспетчера благополучно зарезали в самом центре Европы). Я бы в данном случае не стал кидать камни именно в Россию.

#12 dr12

dr12

    Homo. Иногда Sapiens.

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 698 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 12 Jun 2011 - 11:24

Насчет конкретно Буданова...совершенно не факт, что это именно Кадыров.

А я и не утверждаю.
Просто эта версия очень хорошо вписывается в стиль действий Кадырова по поддержанию имиджа сильного и справедливого правителя, щедрого с друзьями и беспощадного к врагам.
Вполне возможно, что к данному случаю он не имеет прямого отношения. Но в любом случае можно предсказать реакцию Кадырова: он, конечно, будет отрицать своё участие, но отрицать так, чтобы никто не поверил.

#13 Razy

Razy

    Фонтан

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1865 Сообщений

Отправлено 12 Jun 2011 - 18:26

dr12,

вот и бен ладена убили.....

#14 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15104 Сообщений

Отправлено 12 Jun 2011 - 19:06

Известный прецедент с похищением и казнью Наполеоном герцога Энгиенского вряд ли был первым.

Естественно, он не был первым. До него, к примеру, по приказу Людовика 14го был похищен Маттиоли - министр герцога Мантуи. Его собирались казнить, но, как ни странно, в те дикие времена не так-то просто было убить человека без суда (а суд категорически был никому не выгоден - не хочу в оффтоп уходить...), поэтому его заточили в тюрьму пожизненно. Кстати, он долго считался одним из основных претендентов на Железную маску.

#15 dr12

dr12

    Homo. Иногда Sapiens.

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 698 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jun 2011 - 13:21

Мнение Навального об убийстве Буданова.
http://navalny.livej...com/595030.html

Между строк у Навального можно увидеть сочувствие к Буданову, которого я не разделяю.
Но если читать не между строк, а то, что написано в строках, то всё правильно. Особенно выводы в пункте 6.

#16 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 13 Jun 2011 - 16:27

Всегда находится масса желающих примазаться к "красивому", громкому делу.
Как то попалась статья по поводу кончины певца "неба в клеточку" Михаила Круга. На могилке шансонье, его татуированные поклонники торжественно клялись "найти и закатать" отщепенцев, посмевших поднять...ну то есть опустить". А затем выяснилось, что кроме милиции никто этим делом заниматься не хочет. Не сулит оно барышей.
Нет у этих (и не этих) душегубов никакой чести и мести а есть только жадность и готовность за рупь, мать родную продать.
Вот кровная месть, это да...это реально. Хотя конечно то, что бандита Кадырова поставили официально-смотрящим за Чечней и ручкаются с ним первые лица (ну и лица же у этих лиц)России......

#17 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 14 Jun 2011 - 08:26

Большая статья, но я все-таки решил её тут целиком запостить. И потому, что написано здорово, и потому, что сам узнал некоторые подробности, о которых раньше не слышал. Видимо, не очень качественно освещалась у нас история Буданова. Не думаю, что журналист это сейчас присочинил. Не думаю, что он свою жизнь ни в грош не ставит.

Spoiler

... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©

#18 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 14 Jun 2011 - 08:49

Не испытывая никакой симпатии к покойному, я не поддерживаю идею "сварить на Красной площади, публично". Отсидел - ну и пусть бы жил наедине со своей совестью, если есть такая.

Мне очень не нравится, когда туземный князек вершит расправу над своими врагами не только у себя дома, но и в столице метрополии. При полном попустительстве центральной власти.


Сережа, мне тоже не нравится, что Кадыров (если основной заказчик он) периодически наводит порядок среди своих подопечных (и не подопечных), но на территории Москвы. Ну, наверное, просто потому, что мне не нравится Кадыров. Но в данном случае результат - положительный. И в сложившейся обстановке именно такой результат по Буданову только и должен был быть. Потому как даже если бы его посадили пожизненно, то учитывая симпатии зна-ачительной части общества (не говоря уж про военных и ментов), тюрьма для него стала бы просто пожизненным курортом. Еще и на поклонение к нему бы ездили всякие "любители Родины". И детей бы со временем начали водить - послушать рассказы патриарха о славных ратных подвигах. Как наши чужих мочили в сортире.

М. Кригер прав - был бы Буданов человеком, а не скотом, он бы просто застрелился. Тем более - как офицер, а не прапорщик-каптерщик. Но он не человек. Это животное. Его поведение определяют рефлексы желудка и писи. Думаю, не надо развивать дальше эту мысль - все и так поняли, что я хотел сказать.
И если государство не в состоянии ни осудить, как положено этого урода, ни уничтожить его, ни адекватно объяснить гражданам что такое хорошо и что такое плохо - эти вопросы приходится решать чеченцам.
А если операцию организовал не Кадыров, а отец девушки или какие-то другие родственники (то есть, если тут нет элемента политики и пиара) - то мой низкий поклон им.
Они уничтожили гадину, которую мы уничтожить не смогли.
... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©

#19 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 14 Jun 2011 - 11:41

Большая статья, но я все-таки решил её тут целиком запостить.
...
Судя по количеству пришедших попрощаться, по отзывам в сети, по салюту и военному оркестру на похоронах... Кто эти ослепленные яростью люди? В каких пещерах росли они, какие книги не захотели прочитать? Какие учителя в каких школах и какие родители не объяснили им, что такое хорошо и что такое плохо? Почему на просторах отчизны (реальных или виртуальных) столько людей, не умеющих почувствовать чужую боль?
...
Михаил Кригер
14.06.2011 [/spoiler]


Imho г-н Кригер, возможно не читал книгу английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина" (2002 г., переведена на русский язык издательством "АСТ" в 2004 году - о массовых изнасилованиях немок и женщин других национальностей, попавшихся "под горячую руку"), иначе не задавал бы столь наивных вопросов.

Если посмотреть на полковника Буданова как на "стандартного" потомка "поколения победителей" (copyright М.Веллер) - то...
Вот только такие исторические параллели крайне опасны для имперско-совкового самосознания, слишком базовые мифы рушат. Вот потому "на просторах отчизны столько людей, не умеющих почувствовать чужую боль", да и свою - тоже.

Давненько это было, лет 20-25 назад... Но запомнил хорошо, уж больно шокирован был такими "откровениями" соседа по лестничной площадке, никак это не вязалось с вдолбленным мне в башку "моральным кодексом строителя коммунизма".
Из моей беседы с подполковником Сергеем И. касательно его службы в Гродно в период польской "Солидарности": "Ну х##-ли тебе сказать? Да, ждали приказа о вторжении в "братскую Польшу". Весь офицерский корпус этого приказа ждал с нетерпением. Ну а х##-ли? Дело житейское: прибарахлиться всем хотелось, ну и полячек понасиловать - этож какой нормальный офицер от такого развлечения откажется?"

Из "песни" слова не выкинешь. И обобщал - не я.
И ведь мужик был вполне уважаемый...
"Загадочная русская душа"? :blush:
Или все же Блок - прав? ("Да, скифы мы, да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами").

Сообщение изменено: leonid55 (14 Jun 2011 - 13:37)


#20 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 14 Jun 2011 - 11:50

Из "песни" слова не выкинешь. И обобщал - не я.

Так ведут себя на войне всегда!!!! Не бывает войны чистой и благородной, романтичной и рыцарской. И если вам рассказвают о войне красивости-не верьте...грязь и ужас, вот что такое война.

Но в данном случае результат - положительный.

Сегодня они ублюдка и садиста грохнули, завтра банкира замазанного а послезавтра журналиста неугодного. Такими темпами, они через неделю на улицах Москвы хозяевами станут (они-в данном случае бандиты и душегубы)
  • dr12 likes this

#21 Majakovsky

Majakovsky

    одичавший

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 772 Сообщений
  • Обитает:Москва

Отправлено 14 Jun 2011 - 12:02

Сегодня они ублюдка и садиста грохнули, завтра...

Согласен, egor, согласен! Это все так. Ты, пожалуй, более прав, чем я. Я в данном случае выступил больше о Буданове, чем чеченцах.
На самом деле решать этот и подобные вопросы должно государство, которого у нас нет.

Кстати, если абстрагироваться от наций, я думаю, что наши, расейские, ничем от чеченов не отличаются. Взять случай того же Литвиненко.
Просто нам по иннерции кажется, что наши (не мусульмано-кавказские) бандиты все же как-то поцивилизованнее будут. Это только кажется.
... Грудь его в меда-алях,
ленты в я-ко-рях!

©

#22 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 14 Jun 2011 - 12:17

Из "песни" слова не выкинешь. И обобщал - не я.

Так ведут себя на войне всегда!!!! Не бывает войны чистой и благородной, романтичной и рыцарской. И если вам рассказвают о войне красивости-не верьте...грязь и ужас, вот что такое война.


Вот только почему-то читается мне у Вас некое подсознательное одобрение действий Буданова - "Так ведут себя на войне всегда!!! Не бывает войны чистой", а потому - ... ?

Нет, не бывает, и подобная патетика с воскл. знаками и указаниями чему верить, а чему нет - совершенно излишня.
Но речь-то (обратите внимание!) мой сосед вел о вторжении в "братскую Польшу". Нет, не о войне, он рассказывал о планируемой "прогулке" к "соседу".
Как говорится "почувствуйте разницу".

Про шестидневную войну напомнить? Может вспомните, кого евреи насиловали?

Вот сейчас сижу и тюкаю, а по BBC передают репортаж о расследовании нового скандала - вишь ли английские солдаты во время дознания надевали на головы подозреваемых "гражданских" иракцев мешки, а руки связывали пластмассовым крепилом. Тележурналистка считает это "серьезным нарушением уставной службы и моральным падением британских джонни".

Разница - есть?

Сообщение изменено: leonid55 (14 Jun 2011 - 12:35)


#23 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 14 Jun 2011 - 12:23

наши, расейские, ничем от чеченов не отличаются.


Вот именно в этом и заключается весь кошмар.

#24 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 14 Jun 2011 - 17:51

Сегодня они ублюдка и садиста грохнули

Вот только почему-то читается мне у Вас некое подсознательное одобрение действий Буданова

Читается вам совершенно не то, что написано.

а потому - ...

А потому не надо войну красивенько разукрашивать. Не бывает чистых войн (конечно сие не означает, что все участники боевых действий, только тем и заняты, что насилуют и грабят), но без этого не обходится нигде-уверяю вас.

Про шестидневную войну напомнить? Может вспомните, кого евреи насиловали?

Господь с вами-откуда мне вспомнить то этакое. Мне тогда 7 лет было и средь снегов сибирских я о Израиле знал ну сильно мало. Родители по голосу Америки чего то слушали а мне запомнилось разве что шипение глушилок.




0 посетителей читают эту тему

0 участников, 0 гостей, 0 скрытых