Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Теракты и конспирология


  • Please log in to reply
41 ответов в этой теме

#26 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 27 May 2011 - 07:05

Спор и правда топает по кругу, аки ослик. А вам не приходит в голову, уважаемые спорящие, что правда (как ей и положено), находится посредине и вранья конечно в этой истории намешано множество, но сам факт вреза самолетов в небоскребы все же был. Все же в глобальный заговор спец-служб такого масштаба, лично мне верится плоховато. Вот то, что они проспали и лоханулись-это запросто а затем уже искажали многие факты, дабы отмыться (побриться и прилизаться)

Сообщение изменено: egor (27 May 2011 - 07:13)


#27 konstantin68

konstantin68

    Сэнсей

  • Administrators
  • 696 Сообщений
  • Обитает:США

Отправлено 27 May 2011 - 16:39

2) Температура горения керосина и выделяемые при этом килолокалории, и мегакалории, необходимые для плавления (на всей протяженности несколько сот метрового здания!!!!) несущих металлических балок (основная официальная причина разрушения здания) -

Нет никакой необходимости плавить металлические балки. И даже "по всей протяжённости здания".
Там было отлично видно, что здание не расплавилось одновременно по всей длине, а начало складываться сверху вниз, верхние этажи ломались, падали на нижние, которые до этого вполне себе были холодными, прочными, и не знали, что происходит наверху. Однако, не выдержали.

Процесс мог начаться с того, что после продолжительного пожара (в котором участвовал не только авиационный керосин, но и вся пластиковая обшивка офисов, офисное барахло и прочее, что горит не хуже керосина), так вот - в результате такого пожара прогорели перекрытия в зоне двух-трёх этажей. Перекрытия ведь не железные, верно? Даже если они не прогорели, то прочность их снизилась, и, как результат, вся офисная мебель (весьма тяжёлая, поскольку обычно её делают из стали) начинает сыпаться на нижние этажи. Если б сложился только 1 этаж, то дальше перекрытия бы выдержали, но если разрушились 3 этажа, то вся тяжесть (1 + 3 этажа сверху) вполне может пробить даже здоровые перекрытия. Дальше процесс пробивания растёт как снежный ком, и эта падающая масса начинает давить не только вниз, но и в стороны - то есть ломает несущие балки. Что мы и наблюдали в прямом эфире - процесс начался сверху и здание постепенно разрушилось сверху вниз.

#28 HPV

HPV

    Технический администратор

  • Administrators
  • 925 Сообщений
  • Обитает:Германия

Отправлено 27 May 2011 - 17:30

балки не плавились, а размягчились от нагревания

#29 mat

mat

    Любитель общения

  • Форумчане
  • PipPipPipPip
  • 102 Сообщений
  • Обитает:Канада

Отправлено 27 May 2011 - 23:45

leonid55,

Ага, теперь понятно, точее - почти понятно. Но я, пожалуй, все же задам еще несколько вопросов.

Так с какого мобильника делался звонок, о котором идет речь? Это точно был сотовый а не спутниковый телефон? (многие люди не понимают разницу между ними). Какой компании был этот телефон? Какую технологию он использовал -CDMA или TDMA (от этого зависит способ переключения между базовыми станциями)? На какой частоте был звонок? На какой высоте был самолет? Не зная всего этого и еще десятка других "мелких" деталей, говорить, что мобильник наверняка не будет работать просто смешно. Видишь ли, последние 20 лет я как раз работаю в области телекоммуникаций и немного в этом разбираюсь, но всегда готов "учиться" - поэтому с удовольствием тебя послушаю. Хотя если уровень твоих знаний на эту тему ограничивается "очень средней школой", то что-нибудь новое я от тебя вряд ли узнаю. Конечно, кроме того, что я должен верить людям на слово и не обращать внимание на мой многолетний опыт. Я даже готов поверить, что я неправ - ведь мой более чем многолетний опыт подсказывает, что Земля плоская, но я верю в доказательства её круглости - но я не могу этого сделать без доказательств, которые Я сочту адекватными. И пока ты не докажешь мне, что это правда - я буду считать (и называть) это полной чепухой, а тебя - человеком, который верит в полную чепуху.
"Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь."

#30 mat

mat

    Любитель общения

  • Форумчане
  • PipPipPipPip
  • 102 Сообщений
  • Обитает:Канада

Отправлено 27 May 2011 - 23:54

Спор и правда топает по кругу, аки ослик. А вам не приходит в голову, уважаемые спорящие, что правда (как ей и положено), находится посредине и вранья конечно в этой истории намешано множество, но сам факт вреза самолетов в небоскребы все же был. Все же в глобальный заговор спец-служб такого масштаба, лично мне верится плоховато. Вот то, что они проспали и лоханулись-это запросто а затем уже искажали многие факты, дабы отмыться (побриться и прилизаться)

Ну против такой формулировки я возражать, пожалуй, не буду. Я не уверен про "искажали многие факты, дабы отмыться" - бардак он и в Америке бардак, не всё всегда работает так, как хотелось бы. Но ведь спор не про это, а именно про "факт вреза самолетов в небоскребы" и про "глобальный заговор спец-служб", в который "верится плоховато".

(а цитировать, оказывается, очень удобно - даже думать не надо. Пиши исчо).
"Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь."

#31 dr12

dr12

    Homo. Иногда Sapiens.

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 698 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 28 May 2011 - 21:52

Я обычно не обращаю большого внимания на споры вокруг 9/11. О технических подробностях пускай спорят специалисты, статей "за" и "против" огромное количество.
Мне теория "заговора 9/11" кажется очень сомнительной по другим соображениям.

Трудно поверить, что на это могли решиться.

Я не об этике, не о человеколюбии. Я об инстинкте самосохранения.

В организацию подобной акции, по самым скромным оценкам, нужно было вовлечь несколько десятков людей из разных правительственных ведомств и, вероятно, из частных компаний, причем людей, отлично понимающих, что они делают.
И еще немалое количество людей, использованных "в темную", которые должны были понять смысл событий задним числом.

Любой из этих людей мог потопить всех остальных, обратившись с фактами в руках в СМИ или к достаточно смелому прокурору или судье. И тогда всем подельникам, независимо от занимаемого положения, светило пожизненное (я не знаю, есть ли в штате Нью-Йорк смертная казнь?).

И не нашлось ни одного такого человека?

А все остальные - такие смелые и самоотверженные негодяи, что не испугались возможности разоблачения?

И никто не проговорился за 10 лет?

Я пытался примерить ситуацию к условиям современной России - и то трудно поверить в возможность такого заговора. Что-нибудь попроще и побезопаснее для участников, при той же пакостности - это пожалуйста.

Или у меня сильно преувеличенные представления об информационной открытости и законопослушности в США? Сам я никогда там не был и сужу по тому, что читал об этой стране.
А что скажут те, кто знает жизнь в США не понаслышке?

#32 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15104 Сообщений

Отправлено 28 May 2011 - 22:25

Я тоже не очень верю в заговор спецслужб, но всё-таки считаю, что доводы обеих сторон интересно почитать...

Так с какого мобильника делался звонок, о котором идет речь? Это точно был сотовый а не спутниковый телефон?

Если я правильно помню, там вроде несколько звонков было... И чего, все были со спутниковых? Вот у меня из всех моих знакомых в разных странах только у одного шапочного знакомого был спутниковый телефон...

#33 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 29 May 2011 - 07:46

Позволю себе еще раз заметить: речь не идет о "верю-не верю". Есть список IMHO очень серьезных вопросов (линки на статьи на английском, вот - целая подборка линков, и перевод на русском даны ранее), на которые нет ответов и лично у меня которые вызывают серьезное сомнение в официальной теории.
Увы, мы действительно вертимся по второму-третьему кругу.

Уточню четвертый поставленный вопрос. Рассмотрим чуть подробнее рейс United Airlines 175.
Что мы можем почерпнуть из этой статьи:
1) рейс вылетел их Бостона в Лос-Анжелес (!) в 8.14 и врезался в Южную башню в Нью-Йорке в 9.03
2) захват самолета (согласно официальной версии) произошел между 8:42 и 8:46, т.е. за 20 мин до столкновения со зданием.
3) по официальной версии, после захвата, самолетом управлял Marwan al-Shehhi, получивший лицензию "коммерческого пилота", пройдя курс пилотирования легких самолетов в Венеции, в Южной Флориде (подробнее - здесь, интервью с инструкторами в The Washington Post от 19.09.2001).

Вопрос: 20 мин полета при средней крейсерской скорости Боинга 767 в 900 км.час составляет 300 км, т.е. на эти 300 км следует изменить маршрут с Лос-Анжелеса на Нью-Йорк, т.е. как минимум требуется штурман, способный проложить такой маршрут.
Посмотрите внимательно на карту полета, приведенную в википедии: самолет залетает "за" Нью-Йорк, делает делает разворот на 90 град на юго-восток, затем еще раз на 90 град - на северо-восток.
В упоминаемой статье говорится, что Fayez Banihammad и Mohand al-Shehri убили экипаж, управляющий самолетом. Кто же являлся штурманом во время угона? Нигде нет никаких ссылок о прохождении штурманских курсов арабами-"угонщиками".

Если я правильно помню, там вроде несколько звонков было...

В предыдущем посте, со ссылками на YOUTUBE, я попытался максимально облегчить "воспоминания" :rolleyes: , сделав ссылки на звонки с мобайла журналистки CNN Барбары Олсон.


Нет никакой необходимости плавить металлические балки. И даже "по всей протяжённости здания".
Там было отлично видно, что здание не расплавилось одновременно по всей длине, а начало складываться сверху вниз, верхние этажи ломались, падали на нижние, которые до этого вполне себе были холодными, прочными, и не знали, что происходит наверху. Однако, не выдержали.


Абсолютно логично, мой батюшка так и сам вначале предполагал.

Процесс мог начаться с того, что после продолжительного пожара (в котором участвовал не только авиационный керосин, но и вся пластиковая обшивка офисов, офисное барахло и прочее, что горит не хуже керосина), так вот - в результате такого пожара прогорели перекрытия в зоне двух-трёх этажей. Перекрытия ведь не железные, верно?


Вот то-то и оно! Этажи разделяли каркасы их двутавровых балок, выполненные из сверпрочной стали! По мнению моего отца, с инженерной точки зрения ОЧЕНЬ ГРАМОТНО выполненное сооружение начала 70-х, расчитанное не только на столкновение с самолетом Боинг-707 (вес, скорость и размеры подобны 767), но и на 12-ти бальное землятресение.
Кстати, мельчайшая пыль, образовавшаяся на месте обрушения зданий... Почитайте, прикиньте через сито своего здравого смысла вот эту статью финского военного эксперта по поводу гранул, образовавшихся после разрушения зданий. Странно, не так ли?


Вот еще одна издевательски-ироничная статья физика J. McMichael здесь "Мусульмане приостанавливают законы физики":

Using jet fuel to melt steel is an amazing discovery, really. It is also amazing that until now, no one had been able to get it to work, and that proves the terrorists were not stupid people. Ironworkers fool with acetylene torches, bottled oxygen, electric arcs from generators, electric furnaces, and other elaborate tricks, but what did these brilliant terrorists use? Jet fuel, costing maybe 80 cents a gallon on the open market.
...
That is one of the things I warned you about: In the 20th Century, steel melted at 1535 degrees Celsius (2795 F) (see http://www.chemicale...lements/fe.html), but in the 21st Century, it melts at 800 degrees C (1472 F).
...
...a man named Dr. Robert Schuller was on television telling about his trip to the ruins. He announced in the interview that there was not a single block of concrete in that rubble. From the original 425,000 cubic yards of concrete that went into the building, all was dust. How did that happen?

Оба-на! Анализ разрушений, используя другой подход, а результат - "странные" реалии, порождающие вполне резонные вопросы.

Не странно, нет?
По поводу экспертов... Вот мнение Mark Loizeaux, president of ControlledDemolition, Inc. of Phoenix, MD:

Observing the collapses on television news, Loizeaux says the 1,362-ft-tall south tower, which was hit at about the 60th floor, failed much as one would like (sic!) fell a tree. That is what was expected, says Loizeaux. But the 1,368-ft-tall north tower, similarly hit butat about the 90th floor, "telescoped," says Loizeaux. It failed vertically, he adds, rather than falling over. "I don't have a clue," says Loizeaux, regarding the cause of the telescoping. (http://www.civil.usy....au/wtc_enr.htmor http://www.public-ac...11/jmcm/USYDENR).


Я только что обнаружил фрагмент этого интервью с Марком Лозью, но его мнение по поводу "телескопического" обвала второго здания чуть ли не слово в слово повторяет вердикт моего отца: "Оно "схлопнулось", а по всем законам строительной механики должно было завалиться".

В организацию подобной акции, по самым скромным оценкам, нужно было вовлечь несколько десятков людей из разных правительственных ведомств и, вероятно, из частных компаний, причем людей, отлично понимающих, что они делают.
И еще немалое количество людей, использованных "в темную", которые должны были понять смысл событий задним числом


Ответ - здесь.

Я не хотел бы никого обижать, но эта дискуссия вдруг напомнила мне старую семейную историю-анекдот:
Гомель, 20-е годы, период компании "борьбы с религией". В дом ребе приходит еврей-комсомсомолец и, поздоровавшись, предлагает ребе спор о существовании Б-га.
Ребе согласно кивает головой и спрашивает: "Что мы возьмем за основу спора? Комментарии Раши к Торе?"
"Я их не читал" - ответил комсомолец.
"Хорошо", - соглашается ребе, - "тогда может быть обсудим "Мидрашим"?
"Э-э-э..." - недоуменно произносит юноша.
"Ну хоть Тору-то Вы открывали?" - удивляется ребе - "Нет? Тогда о чем мы будем спорить?" :Giggle:
О том, что никто из уважаемых коллег похоже не потратил и минуты на изучение предлагаемых ссылок, сужу по тому, что никто не задал вопросов о пожаре и АНАЛОГИЧНОМ! обрушении здания UTC7. А ведь не менее интересная и "загадачная", сопутствующая трагедии, история: никакой самолет в него не попадал, а начался пожар в верхних этажах, после чего здание также аккуратно "просело".

Или у меня сильно преувеличенные представления об информационной открытости и законопослушности в США?

Ну причем здесь "законопослушность" или "открытость-закрытость"?
Западное общество гораздо менее подозрительно и законопослушно по сравнению с постсоветским, прошедшем такую!!! "школу"...
Массовое сознание среднестатистического западного обывателя априори не позволяет допущения, что им могут элементарно манипулировать.

Вот именно сейчас (совершенно случайно?) сижу, тюкаю и слушаю запись передачи "Власть факта. Передача о фальсификациях", которую ведет Сергей Медведев.
Интервью с доктором исторических наук Сергеем Мироненко (директор госархива Российской Федерации), который, в частности, рассказывает о записке Шелепина по уничтожению дел польских офицеров, расстреляных в Катыни.
Так вот в конце интервью Мироненко обращается к ведущему: "Я уверен, что нет ничего в истории такого тайного, что со временем не стало бы явным. Вопрос лишь в том - а Вы уверены, что наше общество хочет знать правду?"
Ответ ведущего: "Нет, общество во все времена требовало не разоблачений, а развлечений".
И это - точка зрения ведущего об обществе, прошедшем такую кровавую "школу"! Что же говорить об обществе, не имеющем исторический опыт каннибальства сограждан?

Imho - no comments. :sorry:

PS.
Я, надеюсь, привел достаточное количество линков, ознакомление с которыми должно вырабатывать собственное отношение к произошедшей трагедии, отличное от "в глобальный заговор спец-служб такого масштаба, лично мне верится плоховато". Таже самая реакция "уважаемой публики" была после публикации книги Фельштинского и Литвиненко "ФСБ взрывает Россию". Дальнейшее развитие событий всем хорошо известно.
Для чего потребовалось взрывать дома в Москве, что за этим последовало - также всем известно.
Цель операции 9/11 imho несколько более глобальная, но исток ее - тот же и я привел предполагаемый ключ к разгадке трагедии (увы, вынужден повториться): "нефть стоит дороже крови".
Кстати, из трех основных версий убийства JFK (советская, кубинская и изменение налогообложения нефтяных компаний), большинство современных исследователей склоняются именно к третьей (а сколько "копей" было сломано более трети века назад в высмеивании "конспирологической" теории, в попытке утверждения версии убийцы-одиночки Lee Harvey Oswald, попытки выявления его связей с СССР. Гениальная разводка!)
Не вижу необходимости заходить «на третий круг» - стало банально скучно «спорить о Б-ге», :Giggle: есть на что потратить время.

Сообщение изменено: leonid55 (29 May 2011 - 09:02)


#34 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15104 Сообщений

Отправлено 29 May 2011 - 10:31

В предыдущем посте, со ссылками на YOUTUBE, я попытался максимально облегчить "воспоминания" , сделав ссылки на звонки с мобайла журналистки CNN Барбары Олсон.

Когда всё произошло, именно история с мобильниками была первым, что заставило меня сильно задуматься.. Равно как и история с инструкциями по управлению самолётом, "найденными" в машинах террористов.

#35 dr12

dr12

    Homo. Иногда Sapiens.

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 698 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 29 May 2011 - 11:02

Ответ - здесь.

Ответ ожидаемый. Тайное мировое правительство, зомбирование исполнителей, миниатюрные водородные бомбы, демоническое зло и всё такое.
Всё это крайне убедительно. Но только для тех, кто заранее склонен во всё это верить.

Относительно минимального количества исполнителей: один цитируемый автор называет число 36, но из них только 4 отводит на минирование зданий. Зато другой планирует 30 человек только на минирование. Итого получается больше 60. М-да...

А в общем, Леонид прав: скучно спорить об этом, заранее ясно, что каждый останется при своих.

#36 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 29 May 2011 - 12:53

Ответ ожидаемый. Тайное мировое правительство, зомбирование исполнителей, миниатюрные водородные бомбы, демоническое зло и всё такое.
Всё это крайне убедительно. Но только для тех, кто заранее склонен во всё это верить.


Ну зачем ТАК всё упрощать. :a_sarcastic:
То, что большинство работников ЛЮБЫХ спецслужб проходят постоянную психобработку (да, своего рода "зомбирование") - давно не новость, а "наша служба и опасна и сложна" :a_sarcastic: и проверка на лояльность является постоянным фактором работы (воспоминания современных агентов-перебежчиков наверняка читали).
Финский военспец предложил собственную версию образования мини-гранул при минимальном наличии кусков железобетона, арматуры и т.п. обломков здания в итоговой массе - с ней ни соглашаться, ни спорить не буду. Сам факт наличия таких гранул, которые могут образоваться при высочайшей температуре - еще одна "непонятка".
"Мировое правительство", "демоническое зло" - в самом начале обсуждения я отмечал некоторую политзаангажированность конкретно данного сайта. Просто на нем максимально емко сконцентрированиы поставленные вопросы, а уж насколько удачны/неудачны ответы - это следующий этап.
Еще раз (уф, уже в который!) я глаголю не об игрульках в "верю/не верю", а спокойно и без эмоций отнестись к достаточно многочисленным фактам, не вписывающимся в предлагаемую официальную теорию.
"От портного до поэта - всем понятен мой призыв!" (copyright Саша Черный). Или - нет? :a_sarcastic:

Вот что мне непонятно в восприятии уважаемых коллег: с тем, что дома в Москве взрывала гебня и той провокации есть вполне разумное объяснение - никто не спорит, всем очевидна "сверхзадача" проведенной тогда операции - получить предлог "принуждения Чечни к миру"?
А почему вы не допускаете, что правительству оставшейся в лидерах сверхдержавы не требуется точно такого же "морально обоснованного предлога" для "наведения порядка" в Междуречье и Афгане (немыслимо богатого полезными ископаемыми - аллюминиевой рудой, бокситами, золотом, нефтью, да чего там только нет?) Или вы полагаете, что кремлевских старцев интересовало "построение социализма" в той стране? :impossible:
Господа, "и из грехов нашей Родины вечной - не возвести бы кумира себе!". Эта истина работает в отношении любого "кумира". Разве нет? Вас шокировало, что весьма острые вопросы, озвученные мною выше, "развенчивают" что-либо, кого-либо, к чему вы (да и я сам до некоторого времени) относился с почтением и пиитетом? Ну уж что поделать... "Джорж Буш мне друг, но истина - дороже" :a_sarcastic:
Ребята, да "какое у нас тысячелетье на дворе"? А вы всё в рыцаря Айвенго верите. :girl_crazy:

Сообщение изменено: leonid55 (29 May 2011 - 13:12)


#37 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 29 May 2011 - 14:29

получить предлог "принуждения Чечни к миру"?

Вы полагаете, что властям нужен предлог? Или вы полагаете, что в Чечне мир?

тем, что дома в Москве взрывала гебня и той провокации есть вполне разумное объяснение - никто не спорит

Это лишь одна из версий. Или вы считаете, что чеченские душегубы сами не способны на подобную низость?

#38 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 29 May 2011 - 14:33

А вы всё в рыцаря Айвенго верите.

Да какой там рыцарь-бог с вами. Просто все вышеперечисленное сами террористы делают вполне благополучно а спец-службы далеко не всегда выполняют свои обязанности честно и профессионально. Бывает по неумению а бывает по выгоде.

#39 Lancet

Lancet

    Американский кролик-Зануда

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6624 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 29 May 2011 - 18:05

leonid55,

хотел обратить ваше внимание на то, что со временем я перестал читать ваши опусы из-за многословной пустословности. если возможно, вы оставляйте главную идею ( в пролетарскую суть вникаем, буржуазную шелуху сметаем). без роботов 5 типа ;)
здоровья вашим внукам!

#40 dr12

dr12

    Homo. Иногда Sapiens.

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 698 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 29 May 2011 - 20:08

Ну, вот, всё-таки «пошли на третий круг», чего Леонид так не хотел.

Не стану я опять махаться аргументами/контраргументами, но вот что меня удивило:

с тем, что дома в Москве взрывала гебня и той провокации есть вполне разумное объяснение - никто не спорит

Может, я совсем валенок и что-то важное пропустил, но для меня это "никто не спорит" стало новостью.
Я всегда придерживался мнения, что ФСБ, элементарно профукав взрывы в Москве, попыталось реабилитироваться, имитировав "предотвращение теракта" в Рязани. Но и тут обкакалось ввиду своей слабой квалификации.

#41 mat

mat

    Любитель общения

  • Форумчане
  • PipPipPipPip
  • 102 Сообщений
  • Обитает:Канада

Отправлено 30 May 2011 - 00:43

Позволю себе еще раз заметить: речь не идет о "верю-не верю"

А о чем же? Отличная позиция - то, что говорят эксперты, подтверждающие твою точку зрения - это "факты", и ты "знаешь", что это правда; а то, что говорят эксперты, подтверждающие другие точки зрения - это выдумки, и в них можно только "верить".

"Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена." (выделено мной).

Согласен - не все мои факты выдерживают строгую проверку. Так ведь твои "факты" вообще никакой проверки не выдерживают - ты даже не попытался ответить ни на один из моих вопросов. Ладно, про мобильники ты ничего не знаешь - давай поговорим о твоей теории взрыва зданий.

Обычно рассчеты для взрывов делаются для самых расспространенных взрывчаток TNT и C-4 (они создают немного разные скорость взрыва и взрывную волну, поэтому эффект от них разный). Для каких взрывчаток делались рассчеты? В любом случае - чтобы "завалить" такой дом, нужно использовать несколько сот килограммов взрывчатки, рассположенной в строго определенных местах этого дома. Как эта взрывчатка, по твоему, туда попала? Почему никто не видел, как её приносили и закладывали? Где должна была быть заложена взрывчатка? Был ли свободный доступ ко всем этим местам? Ты ведь знаешь, что во время расследования это проверяли - никто ничего не видел. Все эти сотни людей (включая случайных посетителей, которые там были) являются частью заговора? Или конспираторы использовали невидимую и невесомую взрывчатку? Опять же - таких "мелких" вопросов можно задать несколько сотен. У тебя есть на них ответы? А без этих ответов все твои "факты" - просто чепуха.

И последнее - кому это было выгодно? Я так понял, что ты считаешь, что всё это сделали американцы или лично Буш. Зачем? Из-за нефти? Чтобы сделать её дороже? Так для этого не надо никаких взрывов - Обама отлично с этим справляется запретами на новые разработки и усилением законов по охране природы; Буш мог сделать то же самое. Чтобы сделать цену на нефть дешевле? Ну и как, получилось у них? Или они разработали сложнейший заговор для взрыва домов, но не подумали что будет дальше? Решили захватить Афганистан, но забыли учесть, что афганцы могут сопротивляться? Так они гении или идиоты? Или это зависит от того, какую теорию тебе нужно подтвердить в данную минуту?

А твой анекдот про раввина из Гомеля совсем как твои доказательства - комсомолец даже не догадался спросить: "А читал ли ты Канта? или Маркса? или Ленина?". И что, по-твоему, ответил бы на это ребе?

Вот у меня из всех моих знакомых в разных странах только у одного шапочного знакомого был спутниковый телефон...

А среди моих знакомых в какой-то момент спутниковые телефоны были почти у всех (я работал в компании, которая делала для них усилители, и мы проводили испытания). И что это доказывает? Абсолютно ничего - меня не волнует какие телефоны имеют твои или мои знакомые, меня интересует какие телефоны использовались для звонков с самолетов. У тебя есть точный ответ на этот вопрос?

Если я правильно помню, было всего два звонка с мобильников (остальные - с бортовых телефонов), но суть не в этом. Суть в том, что сторонники теорий заговора не вдаются в "мелкие детали", без которых все их "доказательства" для профессионала выглядят настолько несерьёзно, что даже обсуждать это не хочется. Но иногда, к сожалению, всё же приходится обсуждать - если в споре представлены аргументы только одной стороны, то исход этого спора заранее известен. Я прекрасно понимаю, что переубедить leonid55 невозможно (я и не пытаюсь), но люди, читающие наши дискуссии, могут сделать свои выводы не базируясь на односторонней информации.

Мой главный довод - среди всех обьяснений какого-либо события правильным обычно оказывается самое простое. Даже самый "простой" заговор очень сложно провести так, чтобы ничего не вышло наружу (про "заговор" Клинтона и Моники знали 2 - от силы 3-4 - человека; все знают, чем это закончилось). А мне предлагают поверить - именно ПОВЕРИТЬ - что сотни, а скорее тысячи человек устроили заговор, о котором нету никаких свидетельств и реальных доказательств. Еще раз - мелкие несовпадения случаются везде; очевидцы проишествия всегда дают разные показания и описания случившегося. Считать эти несовпадения доказательством того, что всё было не так, но приводить в доказательство еще более противоречивые и неподтвержденные "факты" - просто смешно.

Я уже высказал мои взгляды на случившееся и задал конкретные вопросы. Если на них нет конкретных ответов, то говорить, действительно, больше не о чем.
  • dr12 likes this
"Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь."

#42 leonid55

leonid55

    Уставший бороться с хамами

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 912 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 03 Jun 2011 - 15:35

Imho – это вопросвремени, когда начнут всплывать официальные документы о реальных событиях 9.11.
А реально интересующимся, кроме уже упомянутых материалов - рекомендуюознакомиться с тем, что произошло со зданиями Всемирного торгового центра WTC7 и WTC5(стартовые линки тоже были даны), в которые никакие самолеты не врезались.

Пока же вернусь к аналогу. Началась эта тема как подтема "Путин", пусть этим же и закончится, хотя не надо обладать особым воображением, а просто базовым представлением об основах любой власти (читайте Кропоткина) и элементарной логикой, чтобы провести вполне просматриваемые параллели (увы).

Для тех, кто не читал выложенную в сети книгу Фельштинского и убиенного Литвиненко "ФСБ взрывает Россию", или не посмотрел одноименный фильм (запрещенный к показу в России), могут ознакомиться с интервью, которое взял сотрудник журнала GQ у бывшего сотрудника ФСБ Трепашкина десять лет спустя трагических событий в Москве:

Скандал с сентябрьским (2009) номером журнала GQ издательского дома Conde Nast.

Spoiler

Сообщение изменено: leonid55 (03 Jun 2011 - 16:03)





0 посетителей читают эту тему

0 участников, 0 гостей, 0 скрытых