В смысле, что для врачей, преподавателей-учителей, учёных, .... долго перечислять.... работы навалом, на которую можно реально обустроиться?а главное, работы навалом какой хош и было бы желание а жизнь себе обустроить нормальную, можно реально.
Работа в России для бюджетников
#1
Отправлено 02 May 2011 - 07:02
#2
Отправлено 02 May 2011 - 08:37
Ага. Вот только уточню. Никто не предоставит сразу место высокооплачиваемое и престижное. Начать придется с рядового врача в больничке (учителя в школе, МНС в институте ) ну а далее, почти все зависит от личных качеств-расти себе.В смысле, что для врачей, преподавателей-учителей, учёных, .... долго перечислять.... работы навалом, на которую можно реально обустроиться?
На мой взгляд, есть правда серьезнеший минус. Практически полностью отсутствуют социальные программы а те что есть не работают. То есть, жить на пенсию приходится впроголодь а на зарплату врача в обносках, либо вкалывая аки негр в "хижине дяди Тома" на ста работах.
#3
Отправлено 02 May 2011 - 08:48
Ну тогда всё и правда развивается к лучшему!Ага. Вот только уточню. Никто не предоставит сразу место высокооплачиваемое и престижное. Начать придется с рядового врача в больничке (учителя в школе, МНС в институте ) ну а далее, почти все зависит от личных качеств-расти себе.
Правда, почему-то множество моих знакомых и коллег (за редким исключением), работающих по вышеперечисленным специальностям, имеют другое мнение. Часть из них просто сменило специальность и стали менеджерами, чтобы "реально обустроиться". Несомненно, это более нужная профессия для развития страны!
(Собственно, сотрудничая со своим бывшим институтом в Питере, я и сам всё отлично вижу - своими глазами, а не по чужим рассказам)
Значит, чтобы опытному врачу обустроиться, ему надо "начать с рядового врача в больничке"? А учёному - с МНС. А вот насчёт "учителя в школе" не понял... С этого надо начать - а потом? В директора? А преподавать в школах кто будет?
#4
Отправлено 02 May 2011 - 09:01
То есть учитель в школе тебе сказал, что не может найти работу по специальности? Ну возьми любую рекламную газету и посмотри сколько всех требуется. И преподаватели нужны всюду-вот место ректора МГУ таки да занято. Проблема не в том, что работы мало или нет, платят рядовым сотрудникам нищенски мало и чтобы заработать, приходится молотить, либо идти в менеджеры и в старости увы...голодать.Правда, почему-то множество моих знакомых и коллег (за редким исключением), работающих по вышеперечисленным специальностям, имеют другое мнение.
Потому то работать мы приехали сюда (да простят меня уехавшие) а старость расчитывем провести в Европе (да извинят меня оставшиеся)
Ну не надо в директора. Просто придется преподавать и труд и пение и физику во пяти школах одноврэмэнно, либо копейки считать.С этого надо начать - а потом? В директора? А преподавать в школах кто будет?
#5
Отправлено 02 May 2011 - 09:04
В пяти больничках. Но если хороший и опытный, со временем обрастет клиентурой и вполне таки хорошо заживет.Значит, чтобы опытному врачу обустроиться, ему надо "начать с рядового врача в больничке"?
#6
Отправлено 02 May 2011 - 09:10
Да... Знаю парочку выпускников педвузов, которые с огромным трудом нашли работу в Питере...То есть учитель в школе тебе сказал, что не может найти работу по специальности?
Тоже самое рассказывают мои знакомые, преподающие в Герцена - что не вдруг сразу найдёшь...
Проблема не в том, что работы мало или нет, платят рядовым сотрудникам нищенски мало и чтобы заработать, приходится молотить, либо идти в менеджеры и в старости увы...голодать.
работы навалом какой хош и было бы желание а жизнь себе обустроить нормальную, можно реально.
Между этими двумя фразами только я вижу противоречие?
Голодать в старости или получать нищенски мало - это называется "обустроить жизнь реально"?
#7
Отправлено 02 May 2011 - 09:17
Так и что сейчас изменилось по сравнению с 90ми - расскажи мне, пожалуйста.
#8
Отправлено 02 May 2011 - 09:17
Есть третий вариант. Вкалывать, не надеясь на помощь государства и заработать столько, чтоб ни от кого не зависеть. Сложно, но вполне реально. Ну я так полагаю. Может ошибаюсь все же и время покажет.Голодать в старости или получать нищенски мало - это называется "обустроить жизнь реально"?
#9
Отправлено 02 May 2011 - 09:29
Мне трудно судить о бытиии ученых, так я на близком мне примере поясню. Мы приехали в Россию и начали работать бухгалтерами, искать клентов и предлагать свои услуги....задешево, почти даром. И делали работу старательно и хорошо, высокопрофессионально и длилось это долго. А затем появился новый клиент, потом еще один и еще...Так и что сейчас изменилось по сравнению с 90ми - расскажи мне, пожалуйста
Мнится мне, что профессионал себе работу сейчас в России найдет-просто терпение надо и готовность себя ограничить в тратах какое-то время.
Я лично, вижу глобальную разницу между Россией и развитыми странами в том, что тут никто не гарантирует нормальный уровень жизни всем и каждому. Государству начихать на своих граждан и занято оно самообеспечением. То есть не работая много и хорошо, будешь нищим и полуодетым.
#10
Отправлено 02 May 2011 - 09:33
Не, это совсем не сложно - надо просто стать "менеджером". Или ты считаешь, что учителя и врачи (это просто пример - список нужных обществу профессий можно долго расширять) в состоянии заработать столько, чтобы ни от кого не зависить (в том числе от государства)? Это круто! В Швеции так могут только единицы...Есть третий вариант. Вкалывать, не надеясь на помощь государства и заработать столько, чтоб ни от кого не зависеть. Сложно, но вполне реально. Ну я так полагаю. Может ошибаюсь все же и время покажет.
#11
Отправлено 02 May 2011 - 09:36
Так же мы думали в 90е... Прошло 20 лет. Ну что ж, можно ещё потерпеть...Мнится мне, что профессионал себе работу сейчас в России найдет-просто терпение надо и готовность себя ограничить в тратах какое-то время.
#12
Отправлено 02 May 2011 - 09:38
Да конечно могут. Просто, обретя знания и опыт в больничке (школке), им придется найти себе клиентуру, вне госу-учереждения, либо организовав себе свою фирму. И ежели ты хороший врач-будешь лечить граждан на здоровье и сам установишь себе расценки.Или ты считаешь, что учителя и врачи
#13
Отправлено 02 May 2011 - 09:40
в 90е, тебе бы активно стали мешать и потрошить первые же заработки всякие бандиты и пр. Сейчас стало мягче, хотя и далеко еще от идеала.Так же мы думали в 90е... Прошло 20 лет. Ну что ж, можно ещё потерпеть...
#14
Отправлено 02 May 2011 - 09:45
А платить по этим расценкам будут, естественно, обустроившиеся учителя.И ежели ты хороший врач-будешь лечить граждан на здоровье и сам установишь себе расценки.
#15
Отправлено 02 May 2011 - 09:47
А ты не хапай. Бери количеством и от клиентуры отбою не будет.А платить по этим расценкам будут, естественно, обустроившиеся учителя.
#16
Отправлено 02 May 2011 - 09:51
А ты не хапай. Бери количеством и от клиентуры отбою не будет.
"-- А вы бы на свои катались! - запальчиво кричал шофер. -
На собственные деньги.
При этих словах должностные лица юмористически
переглядывались и запирали окна. Катанье в машине на свои
деньги казалось им просто глупым."
#17
Отправлено 02 May 2011 - 09:54
egor, Вы в какой стране, извините, живёте? В Москве?Да конечно могут. Просто, обретя знания и опыт в больничке (школке), им придется найти себе клиентуру, вне госу-учереждения, либо организовав себе свою фирму. И ежели ты хороший врач-будешь лечить граждан на здоровье и сам установишь себе расценки.Или ты считаешь, что учителя и врачи
Про учителей не скажу. А про врачей знаю не по наслышке.
Врач устроиться на работу в бюджетное лечебное учреждение может, это да. Во всяком случае, в городах. Только вот прожить на зарплату невозможно, и работать приходится на износ. При этом получая от больных не благодарности, а чаще всего жалобы (отношение к медицине у нас потребительское, врачей приравняли к поставщикам услуг! - по закону) и постоянные нагоняи от начальства. Просто так - потому что иначе оно не работает. А начальство само плучает нагоняи от своего начальства. При этом судьба больных их собственно, не волнует. Волнует соблюдение правил ради правил и МЕДИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ стандартов лечения. Только вдумайтесь - ЭКОНОМИЧЕСКИХ! А больные - они нестандартные все.
В итоге работать становится очень неприятно. Врачи озлоблены на больных и начальство, больные - на врачей.
А чтобы открыть свой кабинет - не то чтобы больницу - нужны большие деньги и хорошие связи в верхах. Иначе просто не дадут. И работать нормально тоже не дадут, потому что российская модель медицины сегодня копирует наихудшую в мире - американскую. А там основная цель - нажива на пациентах и соблюдение корпоративной этики. Если это всё соблюдать - то не важно, выздоровел больной или умер. Главное - СТАНДАРТЫ СОБЛЮДЕНЫ. Тогда врач уже неподсудет. В Америке. В России возможны варианты.
Но главное - молодые врачи совершенно отучаются мыслить клинически. Кругом тесты, компьютеры, результаты автоматических анализов (часто лживые!)
А те, кто ещё что-то может - уходят. Кто просто на пенсию, кто не выдерживает такого бардака.
Жалко и больных и врачей.
Ещё несколько лет - и передавать настоящий врачебный опыт будет уже некому. И это очень страшная потеря, если вдуматься.
Сообщение изменено: GreifeR (02 May 2011 - 10:00)
#18
Отправлено 02 May 2011 - 11:38
Требоваться-то, может, и требуются, но если по этой рекламной газете пришел вчерашний выпускник педвуза, то ему постараются отказать по причине отсутствия опыта работы, сколько бы он этой газетой не размахивал.То есть учитель в школе тебе сказал, что не может найти работу по специальности? Ну возьми любую рекламную газету и посмотри сколько всех требуется.Правда, почему-то множество моих знакомых и коллег (за редким исключением), работающих по вышеперечисленным специальностям, имеют другое мнение.
Это отступление, конечно.
#19
Отправлено 02 May 2011 - 11:53
egor, Вы меня совсема не понимаете или делаете вид?Вот в самой заурядной, провинциальной Сочи.egor, Вы в какой стране, извините, живёте? В Москве?
Буквально это же я и сказал и вы признали, что работа есть, но чтоб заработать достойно, нужно вкалывать и быть профессионалом. Или я вас не так понял? Если уж мне нужен хороший врач, я такового найду и заплачу. Только, чтоб был хороший и не ленивый.и работать приходится на износ
Вы всерьёз думаете, что если дадите много денег высокооплачиваемому врачу, то получите гарантированное здоровье? А как становятся ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫМИ врачами Вы вобще-то представляете?
Очень советую посмотреть фильм Цитадель / The Citadel (1938)
Там всё предельно понятно показано. И очень актуально сегодня.
#20
Отправлено 02 May 2011 - 12:02
Лучше почитать книгу Кронин - замечательный писатель. (В советские времена его много издавали, сейчас что-то не вижу в магазинах...)Очень советую посмотреть фильм Цитадель / The Citadel (1938)
#21
Отправлено 02 May 2011 - 12:24
Лучше почитать книгу Кронин - замечательный писатель. (В советские времена его много издавали, сейчас что-то не вижу в магазинах...)Очень советую посмотреть фильм Цитадель / The Citadel (1938)
Да, Sasha, согласен. Книгу почитать - ещё лучше. Но и фильм очень стоящий. Главное - доходчивый.
Всё, что там показано для Америки 30-х годов, очень характерно для сегодняшней России.
А о прелестях сегодняшней американской системы страховой медицины, к которой нас усиленно толкают, хорошо рассказано в фильме Здравозахоронение / Sicko (2007)
Единственное отличие в том, что там врачи живут материально хорошо, а у нас плохо. Потому что все деньги оседают в фондах ОМС. Зачем их врачам отдавать?
А относительно методов работы и перспектив для больных - это наше (российское) самое ближайшее будущее. Почти настоящее.
Сообщение изменено: GreifeR (02 May 2011 - 12:25)
#22
Отправлено 02 May 2011 - 12:33
российская модель медицины сегодня копирует наихудшую в мире - американскую.
уточню: не копирует, а пародирует.
#23
Отправлено 02 May 2011 - 12:35
Но главное - молодые врачи совершенно отучаются мыслить клинически.
а вот это - интернационально. тут тоже самое
#24
Отправлено 02 May 2011 - 12:40
Кронин - английский писатель, и действие романа происходит в Англии. (Фильм тоже английский)Но и фильм очень стоящий. Главное - доходчивый. Всё, что там показано для Америки 30-х годов, очень характерно для сегодняшней России.
Но, тем не менее, да - речь в книге (и фильме) именно о том, каким на самом деле способом зарабатывает врач деньги по предложенной Егором схеме.
#25
Отправлено 02 May 2011 - 12:59
Называется "Путь Шэннона" (продолжение романа "Юные годы" - его нас в английской школе заставляли читать... )
(он сам был врачом - эта дилогия отчасти автобиографична)
Это был оффтоп
0 посетителей читают эту тему
0 участников, 0 гостей, 0 скрытых