21 ответов в этой теме

[Lancet]

По устоявшейся традиции для каждого нового врага России - своя тема

Решил начать собирать в одном месте все интересные и малоизвестные факты о Турции.

[Lancet]

1. О глубинном родстве российского и турецкого режимов

17 декабря 2013 года оперативники Отдела по борьбе с финансовыми преступлениями и незаконными доходами стамбульской полиции задержали 47 чиновников, бизнесменов и сыновей министров, обвинив их во взяточничестве, откатах, отмывании денег и даже организации закупки газа в обмен на золото у Ирана (что запрещалось международными санкциями). Было конфисковано 17,5 миллионов долларов, из них 4,5 - в коробках из-под обуви (буквально) в доме управляющего государственного "Халкбанка".
В скандале были замешаны 3 министра правительства Давутоглу, к которым в прессе раздавались призывы уйти в отставку. Всего обвинения были предъявлены 91 человеку (большинство были так или иначе связаны с правящей "Партией Развития и Справедливости"), из которых суд заключил под стражу 26.
В сеть попали аудиозаписи, на которых человек, похожий по голосу на президента Эрдогана, советует человеку, похожему по голосу на его сына Биляля Эрдогана, немедленно избавиться от суммы в десятки миллионов долларов. Все указывало на то, что сыновья Эрдогана попадут в следующую волну арестов.
Реакция властей во главе с Эрдоганом была достаточно предсказуема и вместе с тем феерична. Расследование, по словам самого Эрдогана, оказалось заговором против правящей партии и попыткой переворота, за которым стояли Израиль, посол США в Анкаре, а также опальный исламский богослов, эмигрант и лидер действующего в Турции умеренно-мусульманского общественного движения Фетхуллах Гюлен. Запись разговора Эрдогана с сыном, разумеется, оказалась монтажом, записанным где-то в Голливуде и выложенным на калифорнийский сервер.
Впрочем, общественный резонанс оказался таким высоким, что 23 декабря Эрдоган ВНЕЗАПНО направился с официальным визитом в Пакистан. Вернувшись оттуда 25 декабря, Эрдоган принял отставку трех замешанных в скандале министров и радикально перетряхнул правительство. Это, впрочем, не сразу остановило скандал, из-за которого фракция «Партии Развития и Справедливости» в турецком парламенте лишилась четырех вышедших из нее депутатов.
7 января 2014 года в полночь вышло постановление правительства об увольнении сразу 350 полицейских, включая всё руководство стамбульского ОБЭП. В последующие месяцы работы лишились тысячи полицейских, прокуроров и судей. МВД и Минюст изменили внутренние правила, обязав сотрудников отчитываться начальству о своей деятельности. Правда, это решение было опротестовано коллегией адвокатов и отменено Высшим административным судом.
Еще в декабре, в разгар скандала, двое вовлеченных в расследование полицейских ВНЕЗАПНО покончили жизнь самоубийством.
Расследование тянулось много месяцев, и в конце концов, 17 октября 2014 года Генпрокуратура Турции закрыла дело. Обвинения с десятков подозреваемых в коррупции были сняты, конфискованные суммы возвращены с процентами. 5 января 2015 года парламентская комиссия отказалась передать дело министров в конституционный суд. Все 9 членов комиссии от правящей партии проголосовали против, все 5 членов комиссии от оппозиции - за.
Морали в этой истории я вижу две:
Во-первых, несмотря на значительные отличия (которые можно наблюдать хотя бы на примере реакции на разворачивающийся сейчас Чайкагейт), сходство российского и турецкого политических режимов - реальность, а не политологический штамп.
Во-вторых, эту замечательную историю вы не узнаете из прокремлевских СМИ, которые вместо того, чтобы со смаком пересказывать подробности "скандала с коробкой из-под обуви" и нелегальных миллионов сына Эрдогана, выдумывают удивительный бред о сотрудничестве того же сына Эрдогана с ИГИЛ. Видимо, дело в том, что рассказы о коррупции в Турции на высшем государственном уровне могут вызвать у российского телезрителя не самые идеологически правильные ассоциации, а отсутствие аналогичных новостей из России - заставить усомниться в том, всю ли правду ему рассказывают с экрана.
Короче, коррупция - слишком больная для всего населения России тема, чтобы говорить о ней даже в контексте внезапно ставших недружественными стран.

Сообщение изменено: Lancet (29 Dec 2015 - 21:26)

[Lancet]

2. О живущих в Турции абхазах. Я понятия не имел, что подавляющее большинство из них живет в Турции, а не в Абхазии.

Абхазию с большой натяжкой можно назвать пророссийской: неизвестно, кого абхазы больше не любят – грузин или русских. Но власти Абхазии, несмотря на противостояние оппозиции и большой части гражданского общества, проводят в частично признанной республике интересы России. В свою очередь, РФ практически содержит Абхазию, начиненную российскими военными базами, и создает с ней единое пространство безопасности, скроенное, естественно, по лекалам Москвы. Абхазы считают, что это ограничивает их "суверенитет".

Против такого положения дел периодически "майданит" оппозиция, активность которой абхазским властям и Москве время от времени приходиться унимать. Но удастся ли ее нейтрализовать на сей раз – вопрос сложный, поскольку он затрагивает интересы едва ли не всего населения Страны души. Новая же проблема возникла на почве испортившихся взаимоотношений между Россией и Турцией. Власти Абхазии, разумеется, вербально поддерживают Россию, выражая свою полную с ней солидарность. Однако иначе обстоят дела с "простыми людьми", многие из которых живут за счет турецких инвестиций в абхазскую экономику и торговли с Турцией. Поэтому разрыв абхазо-турецких торговых отношений доведет многих жителей Абхазии буквально до нищеты.

Кроме того, в Турции проживает самая большая в мире абхазская диаспора – порядка полумиллиона человек. То есть, в Турции живут 80 процентов всех абхазов — в разы больше, чем в самой Абхазии. С исторической родиной их связывает не только "духовное", но и материальное: бизнес.

Spoiler

Правда, Турция не признала независимость Абхазии и поддержала территориальную целостность Грузии, но свои интересы и влияние в Стране души она все-таки застолбила. По неофициальным данным, на Турцию приходится половина внешней торговли Абхазии. Турецкие торговые суда спокойно чувствуют себя в портах Абхазии, а турецкие сейнеры беспрепятственно ловят рыбу в ее водах. Турецкий бизнес довольно активен также в горнодобывающей и строительной отраслях республики. В Сухум наезжают турецкие официальные делегации – здесь их с удовольствием привечают, и еще недавно у России, в отличие от Грузии, это не вызывало сильных эмоций – внешне, во всяком случае.

Но времена стремительно меняются, и за плотные контакты с Турцией Кремль уже не погладит Абхазию по головке. Поэтому Сухуму придется выбирать между Москвой и Анкарой и играть по правилам первой, что будет означать, во-первых, резкое понижение уровня жизни в Абхазии (здесь едва ли не каждый третий торгует турецким ширпотребом), во-вторых, рост недовольства большой части местного населения пророссийски ориентированной властью.

Это недовольство грозит усилиться не только опасениями закрытия абхазского рынка для Турции и челночной торговли с ней, но и тем, что на текущей неделе парламент Абхазии планирует ратифицировать межведомственное соглашение с Россией о создании объединенной группировки войск. Речь фактически идет о формировании общего пространства обороны и безопасности, в рамках которого абхазские силовые структуры рискуют остаться, так сказать, вне игры.

Но вернемся к бизнесу. Абхазская "Нужная газета" приводит мнение президента международного фонда "Апсны", участника войны с Грузией 1992-1993 годов Сонера Гогуа. По его словам, взаимоотношения России и Турции напрямую касаются Абхазии, торгующей с турками на 200 миллионов долларов в год, так как с 1 января Россия введет визовый режим с Турцией, в то время как "все инвесторы, все корабли к нам идут через Россию". Экономика Абхазии, пояснил он, слабая, и если турецкий бизнес будет закрыт, республика потеряет большие деньги.

Какая в таком случае останется лазейка для бизнеса между Абхазией и Турцией? Теоретически такой лазейкой может стать Грузия – через нее, официально испросив разрешение у Тбилиси, турецкий бизнес может легально работать в Абхазии. Но это будет означать, во-первых, подтверждение Сухумом своего подневольного положение и признания Грузии в качестве "метрополии", во-вторых, напряженность в российско-абхазских отношениях. Существует еще и активно действует нелегальная торговля посредством административной границы между Грузией и Абхазией, но в ближайшее время Сухум, по настоянию России и с ее участием, закроет кордон очень плотно.

Таким образом, Абхазия во всех смыслах остается один на один с Россией, и чем плотнее будет закрыт этот "котел", тем сильнее он будет бурлить, накаляя внутриполитическую обстановку в Абхазии и усиливая антагонизм антироссийского электората к властям и к самой РФ.

Но если Турция будет отдалена от Абхазии, это более чем удовлетворит те российские политические круги, которые давно уже опасаются распространения турецкого влияния в республике и рассчитывают на ее полную русификацию, не задумываясь, впрочем, о том, к каким политическим последствиям это может привести. Есть такая пословица: "Рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше". Так вот: если российско-турецкие отношения сильно ухудшат социально-экономическую картину в Стране души, она от этого не полюбит Грузию, но в гораздо большей степени будет пользоваться теми возможностями, которые та ей способна предоставить.

Например, жители Абхазии совершенно спокойно могут получить грузинский паспорт и ездить по нему в ту же Турцию без визы. По данным госминистра Грузии по примирению и гражданскому равенству Пааты Закареишвили, ежегодно этот документ получают около 300-400 жителей Абхазии. "А после получения Грузией безвизового режима с ЕС интерес к грузинскому паспорту еще больше возрастет", — цитирует госминистра грузинское издание "Резонанси".

Некоторые конфликтологи называют это число преувеличенным. Но и они считают, что ожидаемая в будущем году визовая либерализация с Европой повысит интерес к грузинскому паспорту как в Абхазии, так и в Южной Осетии. По мнению Закареишвили, он увеличится на 20-30 процентов.

Председатель партии "Европейские демократы Грузии" Паата Давитая не ожидает "очередей" из абхазов, желающих получить грузинские паспорта, но и он полагает, что безвизовый режим между Грузией и ЕС "поможет привлечь внимание абхазов". И "официальный Тбилиси должен серьезно поработать, чтобы углубить этот интерес".

Надо думать, что интерес этот в абхазском обществе будет избирательным, поскольку, как напомнил Давитая, российские пенсии намного выше грузинских, а "в Абхазии все зависят от этих пенсий". "Коммунальные платежи там тоже ниже, в плане обучения они интегрированы в российские вузы. … На территории Абхазии расположено большое количество российских вооруженных сил, это большое давление, которое помешает интеграции абхазов. Но безвизовый режим заставит абхазов задуматься о том, куда им идти. Визовая либерализация и вступление в ЕС не произведут быстрого эффекта. Но когда они увидят, что мы движемся вперед, а они остаются на одном месте, они захотят быть вместе с нами.… Я знаю многих богатых абхазов, которые живут в России и купили квартиры в Тбилиси и Батуми, но и у них может не быть грузинских паспортов", — сказал Давитая.

К этому стоит добавить, что жители Абхазии, в том числе и представители ее титульной нации, охотно ездят в Тбилиси лечиться – соответствующие услуги для них эксклюзивно бесплатные. Но, как заметил Давитая, "они пользуются нашими благами, но не хотят к нам". В контексте "благ" грузинский политик проинформировал, что "Сторонник сепаратистов, друг Путина, миллиардер, депутат Госдумы Отар Аршба, который голосовал за независимость Абхазии, владеет в Грузии домами, а в Батуми на открытии принадлежащей ему гостиницы "Коллизеум" присутствовал сам Гарибашвили (премьер Грузии – прим. автора)".

Но, как известно, ничто не вечно под луной – ни дружба, ни вражда. И если население Абхазии сильно пострадает от российско-турецкого конфликта, от других "мер", предпринимаемых Россией в отношении Абхазии, которая, кстати, считает, что Москва ей обязана абсолютно всем, то, конечно, в Стране души, по известной поговорке, каждый будет искать, где лучше.

А пока потери абхазского населения от российско-турецкого конфликта могут быть несколько компенсированы для тех, кто не занят в горнодобывающей и строительной отраслях, торговле турецким ширпотребом и продуктами питания. От ссоры Москвы и Анкары может выиграть сельское хозяйство Абхазии – оно частично заменит на российском рынке фруктово-овощную нишу, занятую прежде турецкой продукцией.

В Абхазии также рассчитывают, что российские туристы, освоившие турецкое направление, переориентируются на Сухум, Гагру, Пицунду и другие абхазские курорты. Но это вряд ли – рост в туристическом сегменте, скорее всего, будет несущественным, поскольку российский турист уже понял: криминогенная обстановка в Абхазии устрашающая, комфорта – никакого, туриндустрия развита из рук вон плохо, дороги – ужасающие. И почти везде – разруха.

Так что россияне, скорее всего, вместо Антальи поедут на курорты Краснодарского края, а в Абхазию заедут на несколько экскурсионных часов — в Новоафонские пещеры, на озеро Рица и еще в пару экзотических мест. Ожидается также, что поток российских туристов в Грузию, на который в Тбилиси, Батуми и других регионах и сейчас не жалуются, резко увеличится.

В общем, как ни крути, население Абхазии и абхазская диаспора в Турции от ссоры Москвы и Анкары теряет очень многое. Если российско-турецкие отношения не наладятся быстро, чего вряд ли стоит ожидать, учитывая недавний инцидент между российским сторожевым кораблем "Сметливый" и турецким сейнером в Эгейском море, обострятся и внутренние процессы в Абхазии. К этому должны быть готовы как власти частично признанной республики, так и власти России. Если, конечно, последним вовремя не придет в голову сделать исключение для Абхазии и не втягивать ее в последствия своей ссоры с Анкарой.

Андрей Николаев
Подробнее: http://www.rosbalt.r...15/1471585.html

Сообщение изменено: Lancet (29 Dec 2015 - 21:34)

[ilya1972]

слава пизхамы спать не дает?

[Lancet]

И сразу становится понятно, отчего Россия выделит 3,7 млрд руб. на социально-экономическое развитие Абхазии , когда на всё остальное (включая зарплату пожарникам) деньги кончаются.

Сообщение изменено: Lancet (29 Dec 2015 - 21:39)

[Lancet]

слава пизхамы спать не дает?

как ты мог так плохо обо мне подумать?

Сообщение изменено: Lancet (29 Dec 2015 - 21:54)

[Lancet]

Stratfor назвала неизбежным конфликт между Россией и Турцией в 2016 году

Россия старается избежать конфронтации с Турцией, но в 2016 году этот конфликт неизбежен. Такой вывод содержится в прогнозе американской разведывательно-аналитической компании Stratfor

Сообщение изменено: Lancet (29 Dec 2015 - 21:44)

[Sasha]

Я понятия не имел, что подавляющее большинство из них живет в Турции, а не в Абхазии.

Они постепенно переселялись туда примерно с середины 19го века - во время кавказских войн.

Мне абхазцы рассказывали, что во время этих переселений турки зачастую их отправляли в плохо пригодные для жилья места (куда-то там на Аравийский полуостров), где чуть ли не половина поумирала.

Не исключаю, что в этих рассказах было много фольклорных преданий, как у Искандера

http://www.memo.ru/h...a/Chapter13.htm

[Lancet]

я не представлял себе масштаба

Сообщение изменено: Lancet (29 Dec 2015 - 21:56)

[ilya1972]

слава пизхамы спать не дает?

как ты мог так плохо обо мне подумать?

первая мысль всегда правильная

[egor]

Если российско-турецкие отношения не наладятся быстро

Не наладятся. Тут дело в личной обиде нашего коротышки-не допустит улучшения НИ ЗА ЧТО.

[egor]

для каждого нового врага России - своя тема

Готовься их открывать регулярно. Россияне сегодня без врагов как без пряников.

[Lancet]

слава пизхамы спать не дает?

как ты мог так плохо обо мне подумать?

первая мысль всегда правильная

"Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза"

[Lancet]

для каждого нового врага России - своя тема

Готовься их открывать регулярно. Россияне сегодня без врагов как без пряников.

как бы я хотел, чтоб ты ошибался...

[egor]

как бы я хотел, чтоб ты ошибался...

А уж как бы я хотел, чтоб я ошибался...

[ilya1972]

А уж как бы я хотел, чтоб я ошибался...

минер?

[egor]

минер?

Сапёр.

[Sasha]

Сапёр погиб из-за ошибки минёра?

[egor]

Сапёр погиб из-за ошибки минёра?

Или наоборот, от качественно сделанной работы.

[lange97]

МОСКВА, 30 дек – РИА Новости. Подлое решение Турции сбить российский Су-24 равнозначно плевку на могилы миллионов советских людей, погибших во Второй мировой, это отвратительный и глупый шаг, пишет военный журналист, философ и режиссер Андре Влчек в статье для Agora Vox.

[Lancet]

О как. Что то это мне напоминает


В Турции в начале текущей недели была обнародована декларация с призывом к Анкаре прекратить притеснять курдское население, живущее на юго-востоке страны. Документ подписали 1128 человек, среди которых были ученые и представители мировой общественности. Спустя несколько дней стало известно об арестах тех, кто оставил свою подпись под декларацией.

Задержаны 12 ученых из Университета Коджаэли, сообщает турецкий телеканал NTV. Прокуратура открыла расследования в отношении 21 академика из этого вуза. Ожидается, что остальные девять ученых также вскоре будут задержаны: выданы ордеры на арест, но полиция не застала сотрудников университета дома.

В самом вузе начато административное расследование в отношении ученых, отмечает Today’s Zaman. Руководство университета выразило возмущение в связи с появлением декларации. "Называть операцию против Рабочей партии Курдистана на юго-востоке страны, которую турецкие силы безопасности проводят, чтобы обеспечить единство и солидарность нашего государства, "расправой и резней", пренебрегая нашими мучениками, которые отдали свои жизни в этой погоне, - все это не может соотноситься с понятиями демократических прав и свобод", - говорится в заявлении университета Коджаэли

[egor]

О как. Что то это мне напоминает

Обидно, что две страны столь схожие в понимании демократических свобод не отстаивают их локоток к ребрышку а враждуют. И так схожих режимов все меньше.