12016 ответов в этой теме

[Mara]

он привел цифру для человека без страховки. причем сильно завысив планку. Себестоимость от 11К до 41К - зависит от нюансов. Но у любого пенсионера есть страховка, и сумма снизится в несколько раз. А самое главное, что он не скащал, что эта страховка или бесплатная или ты платишь очень умеренно.

Ты не зря написал, что не осилил его текст, потому что про страховку там немного есть

Если твоя пенсия больше 5000 долларрв в месяц, то ты покупаешь себе хорошую медицинскую страховку за 1200 В МЕСЯЦ и выше, которая покрывает бОльшую часть твоих обычных болячек и молишься, чтобы не попасть в госпиталь на операцию. Потому что страховка с госпиталем и частью операций стоит дороже. На остальные деньги продолжаешь снимать квартиру и ездишь смотреть мир. Пока не кончится накопленная тобой за всю жизнь кубышка. Потом всё. Здравствуй новый мир.

[Lancet]

он привел цифру для человека без страховки. причем сильно завысив планку. Себестоимость от 11К до 41К - зависит от нюансов. Но у любого пенсионера есть страховка, и сумма снизится в несколько раз. А самое главное, что он не скащал, что эта страховка или бесплатная или ты платишь очень умеренно.

Ты не зря написал, что не осилил его текст, потому что про страховку там немного есть

Если твоя пенсия больше 5000 долларрв в месяц, то ты покупаешь себе хорошую медицинскую страховку за 1200 В МЕСЯЦ и выше, которая покрывает бОльшую часть твоих обычных болячек и молишься, чтобы не попасть в госпиталь на операцию. Потому что страховка с госпиталем и частью операций стоит дороже. На остальные деньги продолжаешь снимать квартиру и ездишь смотреть мир. Пока не кончится накопленная тобой за всю жизнь кубышка. Потом всё. Здравствуй новый мир.

я же сказал, что у чувака с цифрами беда и комментировать тут нечего. Его цифры из параллельной реальности. При пенсии 60К в год (5К в мес) совршенно непонятно зачем платить 1.2К в мес за страховку. Таких цифр просто нет. Уверен, что такую страховку можно прикупить, вопрос только зачем? Для пенсионеров, кто не работал ни дня в штатах страховка обойдётся в 350 в месяц. Это какое-то жонглтрование цифрами с расчетеом, что его читатели оторваны от реальности. И последнее, он аппелирует к ценам на жильё в NY. Мудро. Одно из самых дорогих мест на планете. Просто для размышления: больштнство пенсионеров едут на пенсию во флориду или техас. С чего бы это? И контрольный в голову: мой коллега только что посещал сына в Калифоринии. Сын в эппле работает. Так вот, в этом городке тот не видел никого старше 40 лет. Удивительно, не так ли? А всё просто. Там очень дорого жить, за те деньги, что они платят за утлую конуру в калифорнии, можно снять шикарные аппартаменты на востоке. Про средние штаты не говорю. Ну как-то так.

[egor]

нсли ты имеешь ввиду эту простыню, то я её не осилил

Я и имел ввиду по диагонали. Когда говорят о самостоятельных накоплениях к пенсии в России и в цивилизованных странах, имеют ввиду наверное несколько разное. В Израиле например, у нас была пенсионная страховка, в которую я платил четверть а хозяин остальные три а после ухода на пенсию, всю сумму можно было забрать а просто по увольнению, хозяин мог свою часть забрать, хотя мне например выплатили все. Ну и "золотой батон", при выходе на пенсию там платят всем а не только старшим менеджерам Газпрома. Если долго работаешь в компании, получается офигенная сумма. Мой братец например расчитается по кредитам за квартиру как минимум и минусам в банке.
В России же твои пенсионные накопления, это то что ты отложил себе на пенсию. Точка.

Сообщение изменено: egor (22 Jun 2018 - 04:36)

[Mara]

И контрольный в голову: мой коллега только что посещал сына в Калифоринии. Сын в эппле работает. Так вот, в этом городке тот не видел никого старше 40 лет. Удивительно, не так ли? А всё просто. Там очень дорого жить, за те деньги, что они платят за утлую конуру в калифорнии, можно снять шикарные аппартаменты на востоке. Про средние штаты не говорю. Ну как-то так.

Не очень поняла, почему это должно было стать контрольным в голову, но видимо, это оборот такой)
Так вот в комментариях к этому посту (там , есессно, начался безумный срач между верящими и неверящими) он написал, что в штате Нью-Йорк нет ни одного пенсионера по этой же самой причине.
Но для меня самым диким стало открытие о том, что в Америке пенсионеры снимают жилье, а не живут в собственном.

[Mara]

При пенсии 60К в год (5К в мес) совршенно непонятно зачем платить 1.2К в мес за страховку.

А он-то пишет не о 5000, а о 1300 в месяц, которые, как я поняла будет получать человек, который уйдет на пенсию в 70 лет, а до этого будет получать совсем другие цифры. Тоже странно, кстати.

[Sasha]

Твой пост от 2015 (!) года я не помню, каюсь, тут , действительно провал в памяти

Почему в 2015м? Если я и правда не стал ничего подробно описывать, ограничившись примерным размером пенсии в ползарплаты, то Ланцет, в том же посте, из которого ты выдрала только маленькую цитатку про лень, написал целый абзац, в котором тезисно всё изложил http://movietroll.ne...post__p__172504

[Mara]

Почему в 2015м?

Потому что у Ланцета в цитате стоит дата 19 марта 2015 года.

[Mara]

Если я и правда не стал ничего подробно описывать, ограничившись примерным размером пенсии в ползарплаты, то Ланцет, в том же посте, из которого ты выдрала только маленькую цитатку про лень

Офигеть. как ты любишь уводить от сути, цепляясь за детали. Речь и шла именно об этом.

Таня, кажется, спрашивала о пенсионной системе в других странах, но тогда было предложено обратиться к Гуглу, потому что объяснять было лениво. Вот тут человек взял на себя труд подробнее рассказать о пенсионной системе в США.

Факт в том, что тогда не было детального разбора, а тут вот он есть.

Сообщение изменено: Mara (22 Jun 2018 - 06:48)

[Mara]

И , кстати, в комментах к тому посту одна тетка, как я понимаю, уехавшая в 90-х пишет, что за 22 года работы соцработником она заработала 1050 долларов пенсии, но у нее есть еще в запасе 10 лет, и она-таки придет к 1200-1300. А 5000, видимо, не все получают?

[Mara]

О, у него еще один пост появился. Вот уж точно контрольный в голову.

Я смотрю, предыдущий мой пост про пенсии и пенсионеров в США вызвал неподдельный интерес. Тогда ещё немного добавлю про жизнь в Нью-Йорке. Расскажу про самое необходимое, про еду.

В основном еда продается в средних по московским размерам супермаркетах и мелких лавках. Фрукты-овощи выносят на улицу и ставят на специальные столы вдоль улицы. Воровать с них не принято (да и камеры висят, снимают, помогают сохранить человеческий облик законопослушного гражданина). Набираешь, идёшь внутрь, оплачиваешь.

Магазины также демократически делятся по национальным признакам - русские (больше кулинарии и товаров с ненавистной родины), китайские (больше живых лягушек, черепах, улиток и прочих рыб с морепродуктами), огромное количество кошерных (чуть больше каш и всяких хлопьев на завтрак, чем везде). Есть "американские" магазины (больше выбор видов мороженного, много всяких заменителей еды), они усредненные по ассортименту, без расовых и национальных добавок.

Большие сетевые магазины расположены обычно в специальных торговых зонах - молах. ТРЦ, по нашему. Ашанов тут нет 😁

Марго Бондарева приводила стоимость мяса, я добавлю немного:

Пучок укропа (как наши 2 на рынке) - 1.8 доллара.
Молоко - 4.6 доллара за 1.9 литра.
Пакетик мюсли 340 грамм - 4.9 доллара
Кофе растворимый Нескафе (100 граммовая стандартная банка)- 8.9 доллара
Макароны 0.99 за 454 грамма
Рис 3.29 доллара за 900 грамм
Гречка 1.79 за 900 грамм
Цыплёнок с кожей, замороженный - 2.5 доллара за 454 грамма.
Почти вся кулинария (готовые к поеданию котлетки, пельмени, жаренная картошка и т.д.) - 6 долларов за 454 грамма.

Я старался прижиматься к нижней планке цен, которые могут скакать от магазина к магазину примерно на 20%

Фрукты и овощи в подавляющем большинстве примерно одинакового травяного вкуса. Исключение - апельсины, авокадо, манго, черника.

Так что с дешёвой едой в США не очень прям-таки замечательно.

В принципе да, можно совсем уйти на социальное дно и есть пластмассовую и пластилиновую пищу, которой здесь подавляющее большинство в магазинах - всякие разные имитаторы молочных продуктов, маленькие, раза в два меньше обычного, специальные гамбургеры из долларового меню для бедных в Макдоналдсе, за 1 доллар. Есть возможность брать в ряде магазинов со скидкой в 30% еду, которая через несколько часов будет считаться просроченной. Можно даже неофициально покупать просрочку со скидкой до 70%.

Фудстемпы (специальные карточки на еду, их пополняет государство каждый месяц) принимают почти везде в национальных магазинах. На них можно купить любую еду. Спиртное нельзя.

Если много не жрать, готовить дома самому и держаться по качеству и набору еды близко ко дну, но не пробивать его, то на человека можно уложиться долларов в 150-200 в месяц.

https://www.facebook...100001578039141

[Sasha]

Факт в том, что тогда не было детального разбора, а тут вот он есть.

На мой взгляд он довольно лаконично и чётко ответил на Танин вопрос, изложив суть американской пенсионной системы.

[Sasha]

Так что с дешёвой едой в США не очень прям-таки замечательно.

Указанные цены сильно выше, чем шведские, а когда я бывал в Штатах (последний раз лет 5 назад), там всё было дешевле, чем у нас (в том числе и в Нью-Йорке - собственно, я могу спросить у друзей, что там у них сейчас с ценами на продукты, но, думаю, что нам тут Ланцет ответит - чтобы мне не пересказывать чьи-то слова).

В принципе да, можно совсем уйти на социальное дно и есть пластмассовую и пластилиновую пищу,

При этом он покупает замороженных цыплят с кожей (по какой-то сумасшедшей цене)

Если много не жрать, готовить дома самому

Не понял... Он ест только в ресторанах или готовит дома, но не сам - нанимает кого-то?

Сообщение изменено: Sasha (22 Jun 2018 - 07:36)

[Sasha]

И , кстати, в комментах к тому посту одна тетка, как я понимаю, уехавшая в 90-х пишет, что за 22 года работы соцработником она заработала 1050 долларов пенсии, но у нее есть еще в запасе 10 лет, и она-таки придет к 1200-1300. А 5000, видимо, не все получают?

А какая у неё зарплата, эта тётка написала?

[Mara]

Он ест только в ресторанах или готовит дома, но не сам - нанимает кого-то?

Не знаю, как в США, а у нас во всех супермаркетах продают готовые салаты, вторые блюда, гарниры, выпечку и т.д. собственного производства типа кулинарии). Приготовить то же самое самому, есессно. в разы дешевле. Думаю, что он о том же. Вообще-то это устоявшееся выражение "готовить самому", и никакой связи с тем, что для приготовления еды кого-то нанимают, оно не имеет.

[egor]

Но для меня самым диким стало открытие о том, что в Америке пенсионеры снимают жилье, а не живут в собственном.

Они там довольно мобильные и переехать из штата в штат дело обыденное, как я понял. Сьемная квартира удобнее. В Израиле пенсионерам на сьем квартиры выделяют деньги от государства, ну какую то сумму. Получить государственную не проблема, но в центре страны.

Он ест только в ресторанах или готовит дома, но не сам - нанимает кого-то?

Видимо имеется ввиду покупка готовых блюд в магазинах или кулинариях.

Не знаю, как в США, а у нас во всех супермаркетах продают готовые салаты, вторые блюда, гарниры, выпечку и т.д. собственного производства типа кулинарии).

Не знаю как в США, а в Европе этого всего полно и отличного качества, при громадном разнообразии на любой вкус. При этом еще и замороженного готового и полуготового масса. Мы завтракаем и ужинаем как правило в номере этими разносолами а обедаем в городе. Дешевле намного.

Сообщение изменено: egor (22 Jun 2018 - 08:36)

[Mara]

Не знаю как в США, а в Европе этого всего полно и отличного качества, при громадном разнообразии на любой вкус. При этом еще и замороженного готового и полуготового масса. Мы завтракаем и ужинаем как правило в номере этими разносолами а обедаем в городе. Дешевле намного.

А у вас это не вкусно? У нас в Питере, эти все блюда очень привлекательны на вид, и я не могу пройти мимо этих витрин, всегда что-то покупаю. И вкусное. Этими витринами магазин разводит меня на деньги на те покупки, которые совершенно не планировались. Цены не сильно дорогие, но самой это все было бы приготовить дешевле, но по времени затратно.

[Sasha]

Мы завтракаем и ужинаем как правило в номере этими разносолами

Ну то есть вы на ужин (и на завтрак) обычно едите холодное. Если это номер в отеле, а не апартаменты, то чаще всего там только электрочайник и кофеварка (плиты и микроволновки обычно нет - ну разве что в хостелах бывает общая столовая с возможностью разогреть или приготовить самому)

[Mara]

Они там довольно мобильные и переехать из штата в штат дело обыденное, как я понял. Сьемная квартира удобнее.

Вот именно это для меня и дико. У нас все пенсионеры имеют собственное жилье.

[egor]

А у вас это не вкусно?

Почему же. Достаточно вкусно, но к сожалению в больших наших магазинах в кулинарку частенько суют продукты просроченные и испорченные (для них это дополнительная статья доходов) так, что надо быть внимательными. А так то мы постоянно что то покупаем.

Ну то есть вы на ужин (и на завтрак) обычно едите холодное.

Завтрак всегда...ну или почти всегда. Ужин по разному. Бывает, что перекусываем легко днем в городе( ну там сосиску в чем то) или что то национальное, а на ужин идем в ресторан, кое где есть микроволновки в номерах, ну и бывает ужин холодный. В каждой новой стране столько всяких интересных продуктов в магазинах, что не успеваешь и сотой части попробовать.
Честно говоря, за последние годы стало довольно дорого (спасибо курсу) и частенько мы едим в столовых в больших магазинах на верхнем этаже, типа самообслуживания. Ну и от страны конечно зависит. В Швейцарии только этим и спасались а в Голландии и Бельгии хватало на ресторанчики.

ну разве что в хостелах бывает общая столовая с возможностью разогреть или приготовить самому

Мы в хостелях уже не останавливаемся-старенькие стали, хочется комфорта и покоя. А в апартаментах случается, особенно если ездим с Натальей.

[egor]

Вот именно это для меня и дико. У нас все пенсионеры имеют собственное жилье.

У нас снимать жилье никому не по карману и слышала ли ты, чтоб государство пенсионеру денег давала на сьем жилья?
А там так просто выгоднее.

[Sasha]

Вот именно это для меня и дико. У нас все пенсионеры имеют собственное жилье.

А у них есть возможность жить не в собственном, если бы это вдруг было финансово выгоднее? Какой процент составляет съёмное/неприватизированное жильё в России и в Питере в частности? Как мне казалось, большая часть жилья перешло в собственность.

[Sasha]

У нас снимать жилье никому не по карману и слышала ли ты, чтоб государство пенсионеру денег давала на сьем жилья?

Ну, я так понимаю, речь идёт не о съёме квартиры у частного лица, а у домовладельца (частного или государственного)

[Mara]

У нас снимать жилье никому не по карману и слышала ли ты, чтоб государство пенсионеру денег давала на сьем жилья?

У нас к пенсинному возрасту все имеют собственное жилье, а не вынуждено снимать.

[Sasha]

У нас к пенсинному возрасту все имеют собственное жилье, а не вынуждено снимать.

А у них есть возможность жить не в собственном, если бы это вдруг было финансово выгоднее? Какой процент составляет съёмное/неприватизированное жильё в России и в Питере в частности? Как мне казалось, большая часть жилья перешло в собственность.

[Mara]

Они там довольно мобильные и переехать из штата в штат дело обыденное, как я понял. Сьемная квартира удобнее

Как я поняла, эта мобильность вынужденная.

Сообщение изменено: Mara (22 Jun 2018 - 09:24)