Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

С. Прокофьев - Повесть о настоящем человеке (1960)


  • Please log in to reply
41 ответов в этой теме

#1 maslovagal

maslovagal

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 789 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 17 Apr 2013 - 04:52

С. Прокофьев - Повесть о настоящем человеке (1960)





Год выпуска диска: 1960
Производитель диска: Великобритания
Аудио кодек: APE
Тип рипа: tracks+.cue
Битрейт аудио: lossless
Продолжительность: 1:52.29

По повести Б.Полевого "Повесть о настоящем человеке"

Исполнители:

Алексей - Евгений Кибкало
Ольга - Глафира Деомидова
Дед Михайло - Георгий Шульпин
Василиса - Вера Смирнова
Варя - Маргарита Миглау
Андрей - Георгий Панков
Клавдия - Кира Леонова
Комиссар - Артур Эйзен
Василий Васильевич - Марк Решетин

Хор и оркестр Большого театра
Дирижер Марк Эрмлер

[spoiler='Треклист']
CD 1
01. Epigraph
02. I.01 - Alexei at the crash site
03. I.01 - 1. Entr'acte
04. I.02 - Death field
05. I.02 - Olga's song
06. I.02 A barrage
07. I 2.Entr'acte
08. I.03 - Scene with some children
09. I.03 - Seryenka's story
10. I.03 - Ariival of the collective farmers
11. I.03 - Song of the collective farmers
12. I 3.Entr'acte
13. I.04 - Song (trio)
14. I.04 - Arrival of Grandmother Vasilessa
15. I.04 - Grandfather's aria
16. I.04 - Approach of the aeroplane
17. I.04 - Andrei's arrival & departure
CD 2
01. Act 2 - Alexei's dilirium
02. Green grove
03. Klavdia's scene with the Commissar
04. The Commissar's ballad
05. A scene
06. A scene
07. Kukushkin's song
08. A scene
09. Alexei's scene with the Commissar
10. Reprise of the third entr'acte
11. Scene in the solarium
12. Alexei's arioso
13. The Commissar's death
14. My sweet dream
15. Act 3 - A letter
16. A scene
17. Waltz
18. A scene & a dance
19. Rumba
20. The departure of the pilots
21. Barcarolle
22. At the front
23. Waiting
24. Alexei's return
25. A second letter to Olga
26. Olga & Alexei's duet
27. Finale (Song of the collective farmers)[/spoiler]


Скрытая информация
Вы увидите скрытую информацию после ответа в тему

  • Mara and Nick_SPb like this

#2 maslovagal

maslovagal

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 789 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 17 Apr 2013 - 04:56

Расскажите мне, как человеку, вобщем-то далёкому от советской оперной классики - ну неужели это и правда хорошая опера, достойная Прокофьева?


Предлагаю обсудить ценность оперы.


Саша, а что вас смущает в этой опере? Либретто, музыка, исполнение?

Сообщение изменено: maslovagal (17 Apr 2013 - 05:02)


#3 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 17 Apr 2013 - 18:05

Меня всё смущает... На мой непросвещённый взгляд - это совковая безвкусица (но я не специалист - могу ошибаться)

Либретто:

  • Пролог. Песня колхозников «Вырос в роще дубок». Алексей на месте падения самолета.
  • Мертвое поле. Алексей смотрит на фотографию невесты. Слышна канонада.
  • Алексея находят дети Серёнька и Федя. Они приводят к нему колхозников.
  • У партизан. За летчиком прилетает самолет. Конец первого акта.
  • Госпиталь. Алексей в лихорадке. Комиссар ободряет Алексея.
  • Сцена в Солярии. Ариозо Алексея. Смерть Комиссара. Конец второго акта.
  • Алексей пишет письмо Ольге.
  • Медкомиссия. Алексей танцует. Отъезд летчиков на фронт.
  • Баркаролла. Фронт.
  • Боевой вылет. Второе письмо Ольге. «Вырос в роще дубок». Конец третьего акта.


Давно уже не люблю Задорнова и не люблю, когда со сцены рассказывают бородатые анекдоты, но , тем не менее, смысл тут передан верно (у меня от этой оперы были примерно такие же впечателения):
http://www.liveinter.../post119728134/

(там надо на проигрывание нажать - на ютубе это видео или не работает, или в неудобном виде)

Но, вполне возможно, что я неправ - поэтому хочу послушать любителей и знатоков оперы

Сообщение изменено: Sasha (17 Apr 2013 - 20:55)

  • Nick_SPb likes this

#4 Nick_SPb

Nick_SPb

    Любитель общения

  • Форумчане
  • PipPipPipPip
  • 130 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 17 Apr 2013 - 20:53

Думаю, что это в какой-то степени поверхностное восприятие оперы, Саша... К тому же попавшее на сдобренное "правильными" удобрениями почву :) Тем же Задорновым, людской молвой или просто анекдотами на тему этой или какой-нибудь еще советской оперы. А анекдоты точно были. Лично слышал не раз.
Можно провести эксперимент. Представьте, что вы ничего не понимаете по-русски. Так вот, если настроить свой слух на музыку, то это будет музыка Прокофьева. Кстати, эта музыка нисколько не хуже произведений других его современников - зарубежных коллег. А если точнее, то в чем-то даже лучше. Эпитетов в превосходной степени я постараюсь не употреблять, но это очень добротное и любопытное произведение в музыкальном плане.
Надо признать, что идеологическая ангажированность сделала свое мерзкое дело и тем самым принизила в дилетантских кругах ценность этой оперы. Но настоящие любители музыки Прокофьева не останутся разочарованными. Это современное для своего времени музыкальное произведение. Ведь не вызывает же таких аллюзий, например, опера Прокофьева "Любовь к трем апельсинам"? Нет, не вызывает. Эта опера ставится во многих театрах мира и проходит с неизменным успехом. Сюжет беспроигрышный - Гоцци. Маски, комедия дель арте, почти что Принцесса Турандот :) Обалденно выигрышная фабула и красочные костюмы и декорации не позволили задвинуть эту оперу на задворки истории, как это произошло с Повестью о настоящем человеке. Хотя и там и там замечательная музыка Прокофьева.
Мне не хотелось бы сейчас скатываться к обсуждению формулы единства формы и содержания. Хотелось бы просто сообщить, что для истинного любителя оперы намного важнее все-таки форма (сама музыка, качество голосов и исполнения (а надо сказать, что именитые советские певцы никогда не гнушались выступать в этой и многих других советских операх, а все их шутки на эту тему - от лукавого...), и лишь где-то в качестве приложения на последнем месте - содержание... Содержание важнее для людей мало просвещенных, но тянущихся к опере, для абсолютно не просвещенных и ханжески настроенных, для новичков, в конце концов...
От меня содержание сценического действа зачастую ускользает. Я хронически не помню фабул (синопсисов) очень многих опер. Если честно, то мне это попросту не нужно. В купленной программке я практически никогда не читаю содержание оперы (или очень-очень редко, если эту вещь я слушаю в первый раз). При этом я не считаю себя снобом. Мне просто так удобнее настроиться на саму музыку(!!!). При этом меня не будет отвлекать желание распутать сюжетные ходы и разобраться в родственных связях персонажей (замечу, что очень часто сделать это без водочных вливаний практически невозможно даже при очень большом желании). Я даже не пытаюсь понять текст, пропеваемый исполнителями... Все это отвлекает от главного: от музыки и пения. И по умолчанию остается "за кадром" :) И что как не доказательством моих слов служит мировая практика исполнения опер на языке оригинала?!
Наверное, это громко сказано, но умение слушать оперу - это тоже отчасти искусство. Это абсолютно точно дано не каждому, поэтому не стоит обольщаться на сей счет и пытаться изобрести словесный велосипед в обоснование какого-то другого восприятия оперы.
Уж извините, если кого обидел, но я ОЧЕНЬ старался быть непредвзятым и никому из моих друзей не нанести вреда :)
Спасибо.
Осмелившихся приглашаю к прослушиванию замечательной оперы Сергея Прокофьева "Повесть о настоящем человеке".
  • Mara and Snara like this

#5 Mara

Mara

  • Administrators
  • 16327 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 17 Apr 2013 - 21:00

Наверное, это громко сказано, но умение слушать оперу - это тоже отчасти искусство.

Коля, а вот так рассказать о ней, как это сделал ты - вообще, дано не каждому. Спасибо за пост. Пиши чаще, пожалуйста. :)

#6 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 17 Apr 2013 - 21:06

Наверное, это громко сказано, но умение слушать оперу - это тоже отчасти искусство. Это абсолютно точно дано не каждому, поэтому не стоит обольщаться на сей счет и пытаться изобрести словесный велосипед в обоснование какого-то другого восприятия оперы.

Однозначно. Я, скорее всего, таким умением не обладаю.... Впрочем, как и поклонники этой оперы, написавшие о ней на вики

Творческая смелость композиторского замысла заключалась в том, что вся обстановка действия — воздушные бои, палата госпиталя, аэродром — ломала привычные представления об оперной условности. В значительной части произведения главный герой показан больным, физически неполноценным человеком. Основной драматургический конфликт выявлен косвенно, через описания событий, переживания действующих лиц, без непосредственного столкновения противоборствующих сил. Так Прокофьеву удалось создать музыкально-сценическое произведение, новаторское по содержанию и по форме. В либретто, при неизбежном сокращении ряда эпизодов, свободной компоновке действия, диктуемой законами сцены, сохранились, однако, основные сюжетные линии повести и подлинные тексты Полевого.


http://ru.wikipedia....%B5%D1%80%D0%B0)

Они ведь тут в основном не о музыке, а том, что происходит на сцене... Это тебе это неважно, а им очень важно.
То есть, получается, что совок на сцене таким любителем классики нравится, а осовремененная "Руслан и Людмила" или не дай бог "Дети Розенталя" - это покушение на великое...
  • Nick_SPb likes this

#7 maslovagal

maslovagal

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 789 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 Apr 2013 - 03:44

Признаюсь честно, я два дня назад впервые послушала эту оперу и хочу сказать огромное спасибо Саше, что привлек мое внимание к ней. :c_flower:

Я не специалист, я просто любитель оперы, поэтому напишу свое мнение, возможно, специалисты посчитают его наивным и не согласятся со мной.

Мне очень понравилась опера!!!! Музыка замечательная. И если бы ты, САша, слушал прежде всего музыку, а не слова, ты бы тоже это понял. Попробуй послушать еще раз ее, и обрати, для начала, внимание, на антракты, где одна музыка и нет пения.Ты сразу ее оценишь. А если ее послушать сразу после какой-нибудь оперы Верди или Пучинни, да еще на итальянском языке, или если вместо слов там будет просто "ля-ля-ля", то ты будешь слушать только музыку и изменишь к ней свое отношение, и сразу заметишь, что музыка этой оперы сильно отличается от классических итальянских опер. Она очень русская, очень напевная, я бы даже сказала песенная, хотя это наверное неправильное слово. Она напоминает наши народные песни.

Что касается сюжета, то здесь не самый плохой вариант. Даже совсем не плохой. Уверяю, что операх классиков этого жанра сюжет бывает такой навороченный, что если будет за ним следить, то потеряешь интерес к самой опере и ее музыке. Говорят, что в одном из кабачков в Италии стоит бутылка вина - приз тому, кто лучше всех перескажет сюжет оперы Верди "Трубадур". :a_sarcastic: А некоторых барочных операх лучше не знать сюжет, потому что, на мой взгляд, кроме автора либретто там его не понимают и сами певцы.

Очень надеюсь, что наше обсуждение привлечет внимание форумчан к этой опере, а после ее прослушивания и к другим операм, а затем вызовет и любовь к опере как к жанру.
  • Mara, Nick_SPb and Snara like this

#8 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 18 Apr 2013 - 06:46

И если бы ты, САша, слушал прежде всего музыку, а не слова, ты бы тоже это понял.


Если есть китайская версия - я могу попробовать... ;) Хотя сомневаюсь, что я на это решусь (пары раз очень давно в театре и по радио мне хватило )

С моей точки зрения, слушать оперу, абстрагируясь от сюжета, декораций и постановки - это нонсенс. Это ж не оратория или симфония. Хотя... можно и балет по радио послушать - фиг с ними, с танцами... Но тогда и Чернякова не надо обижать - подумаешь, бордель в садах Наины :D А что там - институт благородный девиц что-ли???

У нас найдешь красавиц рой;
Их нежны речи и лобзанье.
Приди на тайное призванье,
Приди, о путник молодой!


Если это не бордель у Пушкина, то в консерватории точно что-то не в порядке (хотя, судя по истории с кислотой, так оно и есть)

Возвращаясь к этой опере... Ну раз любителям и спецам нравится - им и карты в руки. Собственно, это я и хотел услышать (хотя, подозреваю, если бы автором ровно той же оперы был бы какой-нибудь Дзержинский, то отзыва могли бы быть немного другие...)
Только вот история с ней какая-то странная - ей как бы устроили закрытый просмотр. не разрешили - но и не запретили... Через 13 лет выпустили на сцену (уже после смерти Прокофьева) и перекурочили либретто (один акт убрали) - причём так, что об оригинале один только слухи остались, что там на самом деле было. (А либретто оперы, кстати - хотя бы новую версию - оказывается всем интернетом днём с огнем ищут)

А вот интересно... "Великая дружба" Кара Караева - это тоже шедевр? А то её в формализме-то обвинили, а какой там в ней формализм? :)

Если бы не печально-известное постановление - её б, пожалуй, и не вспомнил никто и никогда...

Сообщение изменено: Sasha (18 Apr 2013 - 07:08)

  • Mara likes this

#9 maslovagal

maslovagal

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 789 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 Apr 2013 - 07:45

Но тогда и Чернякова не надо обижать - подумаешь, бордель в садах Наины :D


Саша, ну ты просто провокатор! :a_sarcastic: Ты ведь прекрасно понимаешь, что бордель можно изобразить по-разному. В фильме-сказке эту сцену показали вполне достойно, что нужно обозначили, остальное кому надо, тот поймет.

если бы автором ровно той же оперы был бы какой-нибудь Дзержинский, то отзыва могли бы быть немного другие


Не согласна, во всяком случае говорю за себя. Начинала слушать ее с заранее предвзятым отношением, но быстро изменила свое мнение.

слушать оперу, абстрагируясь от сюжета, декораций и постановки - это нонсенс. Это ж не оратория или симфония.


Я и не призывала тебя слушать только музыку, не вникая в слова. Я только хотела, чтобы прислушался именно к музыке. Ты ведь написал, что опера недостойна Прокофьева, а Прокофьев написал именно музыку. Понимаю, что здесь все важно - и музыка, и слова и исполнение, и постановка. Но к Прокофьеву, как к автору музыки, у меня во всяком случае нет претензий.

#10 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 18 Apr 2013 - 08:03

Ты ведь прекрасно понимаешь, что бордель можно изобразить по-разному.

Конечно! Можно из без проституток изобразить, "для клиентов с общими потребностями - самообслуживание" (Войнович "Москва 2042")
Spoiler



а Прокофьев написал именно музыку.

Либретто тоже Прокофьев написал.

#11 Smokva

Smokva

    Писатель

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 57 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 18 Apr 2013 - 09:18

... "Великая дружба" Кара Караева - это тоже шедевр?


Позволю себе небольшое уточнение. - Оперу "Великая дружба" написал композитор Вано Мурадели.

==============================

По сути самой дискуссии об опере "Повесть о настоящем человеке", увы, ничего сказать не могу - я просто не люблю Прокофьева.
Не сочтите мой комментарий за флуд.
======================================
Есть одна опера советского композитора Кирилла Молчанова на военную тему - "Зори здесь тихие". Рекомендую от всей души.
Здесь можно скачать или послушать он-лайн:
http://classic-onlin...roduction/23269

Сообщение изменено: Smokva (18 Apr 2013 - 09:48)


#12 maslovagal

maslovagal

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 789 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 Apr 2013 - 09:21

Я думаю, что обсуждение темы изображения борделя более соответствует теме про Большой театр, он сейчас становится знатоком этого. :a_sarcastic: Слава Богу, что во время Прокофьева никто бы не додумался поместить раненого героя туда.

А вот искать по всей сети оперу "Великая дружба" Мурадели, чтобы обсуждать вопрос дружбы России и Кавказа в свете некоторых событий, я не буду. Меня не интересует эта тема и опера, есть более интересные произведения.

Смоква, я думаю, что Кара Караев - это просто опечатка.

Сообщение изменено: maslovagal (18 Apr 2013 - 09:23)


#13 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 18 Apr 2013 - 09:26

Да, точно, виноват... Кара Караев другой шедевр написал - "Тропою грома"... но там хоть не поют - балет :)

#14 Smokva

Smokva

    Писатель

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 57 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 18 Apr 2013 - 09:31

... искать по всей сети оперу "Великая дружба" Мурадели, чтобы обсуждать вопрос дружбы России и Кавказа в свете некоторых событий, я не буду. Меня не интересует эта тема и опера, есть более интересные произведения.


Ой, Галочка, если даже захочешь поискать - вряд ли найдешь. :a_sarcastic:

#15 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 18 Apr 2013 - 10:51

Да почему же?

Вот сходу 30-минутный кусок нагугливается http://classic-onlin...roduction/19929



#16 Smokva

Smokva

    Писатель

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 57 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 18 Apr 2013 - 11:14

Sasha, в том-то и дело, что только эти фрагменты везде и "гуляют" - полностью опера "Дружба народов" мне нигде не попадалась. Видимо, покоится себе где-нибудь в архивах Гостелерадиофонда ...

#17 maslovagal

maslovagal

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 789 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 Apr 2013 - 12:02

Видимо, покоится себе где-нибудь в архивах Гостелерадиофонда ...



Пусть покоится там с миром, не надо ее тревожить...
  • Lenka likes this

#18 Smokva

Smokva

    Писатель

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 57 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 18 Apr 2013 - 12:12

Пусть покоится там с миром, не надо ее тревожить...


Не, не будем. Однозначно. :cool:

#19 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 18 Apr 2013 - 13:02

40 долларов на ебэе - хотя, не исключаю, что это тот же кусок - тоже не полностью
Размещённое изображение

Размещённое изображение


А чего вы её так заранее осудили, даже не слушая? А вдруг она окажется такой же хорошей, как и "Повесть о настоящем человеке"?

#20 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 18 Apr 2013 - 13:24

нашёл другой известный шедевр Мурадели - чтобы заценить красоту нечеловеческой музыки, требуется не смотреть на видеоряд и не слушать слова ;)


#21 maslovagal

maslovagal

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 789 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 Apr 2013 - 13:58

А чего вы её так заранее осудили, даже не слушая?


Это ты зря, я послушала 5 минут "щедевра". Поэтому и написала, чтобы он покоился с миром. И остальные подобные шедевры пусть там же будут, не надо тревожить покойников.

#22 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 18 Apr 2013 - 14:03

И остальные подобные шедевры пусть там же будут, не надо тревожить покойников.

А Шостакович вроде как считал Дзержинского талантливым... Ему даже не то "Поднятая целина", не то "Тихий дон" очень понравились.

#23 Mara

Mara

  • Administrators
  • 16327 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 18 Apr 2013 - 14:09

Архивы в порядке! Так интересно вас читать, что я даже скачала.

#24 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15088 Сообщений

Отправлено 18 Apr 2013 - 14:15

Куплеты казаков из оперы "Поднятая целина" Дзержинского. Надо сказать, что это оперу хоть не скучно слушать было - очень живенькая...



Шли по степи полки со славой громкой
Шли день и ночь со склона и на склон
Ковыльная родимая сторонка
Прими от красных конников поклон.

Эх расцветай и пой наш Дон любимый,
Гордись твоим простором золотым,
Твоих лугов и пашен край родимый
Мы никогда врагам не отдадим.

Казачью степь увел товарищ Сталин
От нищеты, и горя, и оков,
И первый раз большое солнце встало
Над молодой землей большевиков.

В колхозах хлеба полные амбары,
Привольно жить нам стало на дону,
Эх, проливали кровь свою недаром
Мы на полях в гражданскую войну.

А если враг нагрянет с новой силой -
из ножен шашки снова вырвем вон.
Веди нас в бой товарищ Ворошилов
Донецкий слесарь, боевой нарком.

Мы встанем все у пушечных лафетов
И сколько их подымется в строю
За мирный труд, за вольный край Советов
За молодую Родину свою!

А по степи опять со славой громкой
Пойдут полки со склона и на склон
Цветущая родимая сторонка
Прими от красных конников поклон.

#25 maslovagal

maslovagal

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 789 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 18 Apr 2013 - 14:32

Саша, у меня предложение - давай создадим тему, куда ты будешь скидывать отрывки из подобных шедевральных творений. У тебя просто талант находить их. :a_sarcastic: И меня здорово освободишь от этого. :thank:
А я займусь раздачами попроще - концерт Лемешева, Грегорианские хоралы, Stabat Mater в исполнении А.Нетребко (знаю одного человека, который очень любит это произведение Перголези и будет рад этому подарку).
Обещаю 5 минут буду слушать отрывки из творений, предложенных тобой, но не больше. :thank:
  • Mara likes this




0 посетителей читают эту тему

0 участников, 0 гостей, 0 скрытых