1570 ответов в этой теме

[Sasha]

http://www.pravmir.r...sobora-tserkvi/

Не знаю, насколько точно Вишневский излагает вопросы принадлежности собора в разные времена (похоже на то, что и я читал, но с этим надо очень подробно разбираться), но вот спорить с ним, приводя аргументы с махрово-дремучего сайта "Православие и мир" - это просто смешно.

Sasha:
Третье. Передача собора РПЦ фактически уничтожит государственный музей «Исаакиевский собор». По закону, музей в этом случае будет выселен.

А Казанский Собор?

Удачный пример! Примерно с 1990го музей (один из лучших музеев города!) был переименован из "Музея истории религии и аттеизма" в "Музей истории религии" (что, пожалуй, правильно, особенно если учесть, что он изначально так и назывался) и сосуществовал совместно с действующей церковью, а лет через 10 его выселили на Почтамтскую, и теперь это весьма средний и довольно скучный музей (по сравнением с тем, что был в Казанском)

[Mara]

Не знаю, насколько точно Вишневский излагает вопросы принадлежности собора в разные времена (похоже на то, что и я читал, но с этим надо очень подробно разбираться), но вот спорить с ним, приводя аргументы с махрово-дремучего сайта "Православие и мир" - это просто смешно.

Ахренеть!)
Это говоришь ты, кто только что привел ссылку на Эхо Москвы?

Сообщение изменено: Mara (16 Jan 2017 - 07:46)

[Mara]

Sasha, а где в тех самых разумных, на твой взгляд, аргументах Вишневского ты увидел про принадлежность собора в разные времена? Он про это в этом своем блоге ничего не пишет. Просто утверждает, что никогда Исаакиевский не был приходским храмом.

Второе. «Вернуть» Исаакий РПЦ нельзя просто потому, что его у нее не отнимали. Собор строился на средства казны Российской империи (то есть за счет всех ее граждан, как верующих, так и не верующих), всегда был государственной собственностью, никогда не передавался церкви и никогда не был приходским храмом. Это не тот случай, когда можно говорить о «реституции».

[Sasha]

Это говоришь ты, кто только что привел ссылку на Эхо Москвы?

Я привел ссылку на аргументы Вишневского, которого я хоть и не очень люблю, но доверяю ему (по крайней мере в вопросах культурного наследия города) гораздо больше, чем стукачам со стажем, фанатикам и неучам из РПЦ.

Просто утверждает, что никогда Исаакиевский не был приходским храмом.

Я не специалист, но нечто подобное я читал в книге об истории Исаакиевского собора (авторов не помню, но там были серьёзные историки), которая была издана в 70е, но мне попадалось и гораздо более позднее исправленного и дополненное издание в 90е (тогда она у меня вызвала намного больший интерес, чем в детстве).

[Mara]

Я привел ссылку на аргументы Вишневского, которого я хоть и не очень люблю, но доверяю ему (по крайней мере в вопросах культурного наследия города) гораздо больше, чем стукачам со стажем, фанатикам и неучам из РПЦ.

Пока он не приводит доказательств, это не аргументы.

[Sasha]

Ну понятно, что раз ты за передачу попам из РПЦ Исаакия, то для тебя это не аргумент.
Так а про Казанский собор ты почему написала? Что ты этим хотела сказать?

[Mara]

Ну понятно, что раз ты за передачу попам из РПЦ Исаакия, то для тебя это не аргумент.

Я не имею на этот счет никакого мнения. Мне это не настолько важно.
Но раз оппозиция против чего-то, значит хорошие сапоги, надо брать (с)
Тем более, что четких аргументов от них нет, есть только демагогия.

Так а про Казанский собор ты почему написала? Что ты этим хотела сказать?

Только то, что Казанский собор - это действующий храм , но и для всех желающих открыт.

Сообщение изменено: Mara (16 Jan 2017 - 09:43)

[Sasha]

Только то, что Казанский собор - это действующий храм , но и для всех желающих открыт.

Это не совсем так. Ты спросила про Казанский музей, процитировав про уничтожение музея

Sasha:
Третье. Передача собора РПЦ фактически уничтожит государственный музей «Исаакиевский собор». По закону, музей в этом случае будет выселен.

А Казанский Собор?

Так вот музей в Казанском как раз и был фактически уничтожен. Музей Исаакия в своё время пошёл навстречу РПЦ и снял маятник Фуко (причём, совершенно напрасно!), но сейчас есть огромный риск, что маятником всё не ограничится, и сам музей постигнет судьба Музея истории религии.

Тем более, что четких аргументов от них нет, есть только демагогия.

Ну это тебе так кажется, а точнее ты их не хочешь слушать, так как ты стоишь на стороне власти и РПЦ.

[Mara]

Ну это тебе так кажется, а точнее ты их не хочешь слушать, так как ты стоишь на стороне власти и РПЦ

Да я-то ладно. Мне важнее, на чьей стороне стоит поколение до 50 лет, проживающее в РФ.

[egor]

Но раз оппозиция против чего-то, значит хорошие сапоги, надо брать (с)

Отличный довод. А как насчет Ахматовского моста. Или вот например-оппозиция против закона подлецов. Сапоги по прежнему хорошие?

Только то, что Казанский собор - это действующий храм , но и для всех желающих открыт.

А музей да и фиг с ним.
"Мало ли донов Педров в Бразилии"

[ilya1972]

Митрополит Тихон о балете «Щелкунчик»: Там герой - принц-оборотень, оккультная постановка...

предлагаю иисус христос суперзвезда....с яныком гилланом

[Mara]

А музей да и фиг с ним.
"Мало ли донов Педров в Бразилии"

Экскурсии по Собору проводятся. Музей переехал. Но не закрыт.
Тебя же экспозиции интересуют, правильно я поняла?

Сообщение изменено: Mara (16 Jan 2017 - 14:24)

[egor]

Музей переехал. Но не закрыт.

и теперь это весьма средний и довольно скучный музей (по сравнением с тем, что был в Казанском)

Почему с новым музеем все должно быть иначе? И почему вообще следует передать собор РПЦ? У Гундяева на новые часы денег не хватает?

[Lancet]

Почему с новым музеем все должно быть иначе? И почему вообще следует передать собор РПЦ?

И еще город должен будет платить за реставрацию. У рпц денег на это нет.
Видимо ежедневных служб в соборе недостаточно.

[Mara]

Почему с новым музеем все должно быть иначе?

Саша часто бывает в этом музее? А вдруг там сейчас все по-другому? Мне интересны как раз экскурсии по Собору, а не экспозиции музея по истории религии, поэтому я ничего на эту тему сказать не могу. И думаю, что для того, чтобы говорить, что сейчас там хуже, то надо было там быть недавно.

Сообщение изменено: Mara (16 Jan 2017 - 14:57)

[Sasha]

Я часто бывал в старом музее - этот был один из моих самых любимых музеев в детстве-юности. Потом я там был пару раз, когда с вывески убрали слово "аттеизм", а в новом был 2 раза - один раз из любопытства, а другой раз на выставке, связанной с эзотерикой. Даже и сравнить нельзя! С трудом представляю, чтобы дети и туристы туда ходили с таким же интересом, как в Казанский. Там это был как аттракцион типа мадам Тюссо, а тут обычный музей, каких много. И в Исаакие скорее всего кончится тем, что основная экспозиция музея вынуждена будет переехать.

[Lancet]

кто заплатит за исаакий?
Разбор клубка проблем, связанных с передачей музея рпц. И финансовое положение музея.


В сухом остатке "Церковь борется за получение неконтролируемого источника дохода"

[egor]

Разбор клубка проблем, связанных с передачей музея рпц. И финансовое положение музея.

Наверняка либерал писал а следовательно все наоборот.

[Lancet]

Разбор клубка проблем, связанных с передачей музея рпц. И финансовое положение музея.

Наверняка либерал писал а следовательно все наоборот.

ну, это к гадалке не ходи. раз против ветра - значит врут.

[egor]

"Меченосцы просят вернуть им Выборгский замок в Финском заливе

На Выборгский замок в Финском заливе внезапно появились претенденты. Обращение с просьбой вернуть памятник средневековой архитектуры поступило от меченосцев. Теперь письмо собираются рассмотреть на круглом столе в парламенте Ленинградской области.

Письмо на латинской языке пришло на почту депутата ЗакСобрания Ленобласти Владимира Петрова. Под посланием стоит подпись магистра ордена меченосцев-крестоносцев Фольквина фон Наумбурга цу Винтерштеттена, который умер в 13 веке. Он, от лица членов Ордена, поддерживает передачу Исаакиевского собора РПЦ. Цитирую: «Без сомнения, наши рыцари-братья одобряют действия местного графа Георгия Полтавченко, решившегося на такой шаг и принявшего на себя ответственность перед Господом», конец цитаты. Именно поэтому меченосцы, говорится в послании, «воспряли духом» и в ближайшее время они по всем законам Российской Федерации составят заявление с просьбой передать им Выборгский замок. "

Если это и фейк то очень прикольный. И ведь всерьез будут обсуждать.

[Mara]

Если это и фейк то очень прикольный. И ведь всерьез будут обсуждать

Будут. Обязательно. Станут писать "а ведь предупреждали.."

[Razy]

об рпц и личной гвардии патриарха - http://mirror715.gra...n/m.244957.html


""Снежная революция" 2011-2012 годов, скандалы с "нехорошей квартирой" и "исчезающими часами", дело Pussy Riot - все это настолько напугало некогда прогрессивного перестроечного митрополита Кирилла, что на посту патриарха он постарался окружить себя идейными единомышленниками, готовыми и словом, и кулаком бороться с реальными и вымышленными "осквернителями" и "безбожниками". В результате вокруг патриарха сложился круг откровенных фашистов, ничуть не стесняющихся братания с украшенными свастиками "соратниками", а возможно, и носящих подобные свастики на теле и в душе. Ярким примером этого является кампания по изготовлению футболок с нацистской и околонацистской символикой "Русский стиль", являющаяся продолжением закрытого проекта "Союза православных хоругвеносцев". Авторы футболок "Россия для русских" и бандан со стилизованной свастикой козыряют в своем блоге письмом 2007 года от Кирилла (тогда еще митрополита), который, одобрив их патриотическую деятельность, надеется, что она послужит популяризации "христианских символов и знаков".
По этой причинам и появилась в июне 2013 года личная гвардия Кирилла - так называемое движение "Сорок сороков". Оно было основано дотоле неизвестным в православной среде предпринимателем Андреем Кормухиным. Его члены отнюдь не случайно сокращают пышное наименование организации до ДСС и носят футболки цветов флага нацистской Германии. Их основное занятие - охрана мероприятий с участием патриарха, прокладывание ему пути через толпу. По особому распоряжению - "охрана" тех самых незаконных стройплощадок, запугивание активистов протеста."

ну и так далее

[Sasha]

Русская православная церковь пока не будет добиваться передачи ей собора Василия Блаженного на Красной площади в Москве, находящегося в ведении Государственного исторического музея. Это следует из слов главы экспертного совета московского патриархата по церковному искусству, архитектуре и реставрации протоиерея Леонида Калинина. У РПЦ просто нет денег на содержание такого храма, пояснил он.

Подробнее: http://www.newsru.co...2017/basil.html

Ключевое слово - "ПОКА"

[egor]

Ключевое слово - "ПОКА"

А у них пока и в Питере не выходит вроде. Гундяев уже заклеймил всех врагов духовности и интернет.

[Tanjusha]

Интересный взгляд изнутри. Не снизу и не сверху, а типа из простой серой гущи.

Уже ни для кого давно не секрет, что каждый приход делает отчисления на вышестоящую инстанцию — на епархию. Это называется епархиальный взнос. Помимо этого в епархиях существуют различные социальные фонды, проводятся различные сборы на разные нужды. Я скажу так: со времени восхождения на патриарший трон патриарха Кирилла инфляция достигла безумных размеров. С момента интронизации взносы моего храма возросли в 8 раз. Ежемесячно отвожу в епархию по 80 тысяч рублей. Это взносы епархиальные, сборы всякие + закупка свечей. Учитывая то, что среднемесячный оборот приходской кассы около 200 тысяч рублей, сами понимаете, это обдираловка. Потому что у меня получает нормальную зарплату еще клирик, плюс плачу тем людям, которые в храме трудятся.

Вот тут материал целиком - http://ahilla.ru/esl...o-bomba-rvanet/