1570 ответов в этой теме

[Sasha]

Ну, т.е. предлагаешь попротестовать.

Кому я это предлагаю? Тот, кому это не нравится, и так будут протестовать, а остальные (и ты тоже) поддержите очередное решение властей.

[Mara]

Ты доверяешь РПЦ?

Прогрессивной общественности еще меньше доверяю.

[Mara]

Тот, кому это не нравится, и так будет протестовать, а остальные (и ты тоже) поддержите очередное решение властей.

Я не вижу никаких ухудшений для себя лично от этого решения властей. А вот от призывов к протестам - вижу.

[Mara]

5 вопросов о передаче Исаакиевского собора Церкви
Вроде, никаких ограничений на посещение нет.

[PiZHamA]

Но зависит от настоятеля. Думаю, если удачно подобрать именно его, то "прогрессивная" общественность еще бы возрадовалась бы такой передаче Исакия)

По-моему, "прогрессивная" общественность всегда найдет повод для критики.

Появилась тенденция того, что власть перехватывает инициативу у протестующих. Пока реализуется весьма коряво, но лиха беда начала. Т. Е если поводы будут смехотворны, их реализовывать не будут, если серьезные - сделают вполсилы, ну и т. П. В среднем получится хоть какой то да движняк, который остановить гораздо сложнее чем запустить. Ну, а движняк в застое самый полезный когда он медленный.

[Mara]

Петербург останется собственником здания Исаакиевского собора, вход в храм станет бесплатным

Петербург останется собственником здания Исаакиевского собора, сообщил на пресс-конференции вице-губернатор города Михаил Мокрецов. По его словам, собор передается Русской православной церкви на условиях безвозмездного пользования.

Михаил Мокрецов, цитата по «Интерфаксу»:

— Петербург осуществляет все права и несет всю ответственность как собственник данного объекта. Его юридический статус не меняется. Петербург остается собственником этого здания.

Мокрецов уточнил, что поводом для передачи собора РПЦ стало обращение патриарха Кирилла к Георгию Полтавченко.

Как сообщил председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда, вход в собор будет бесплатным. По его словам, музейная деятельность в Исаакиевском соборе будет не только продолжена, но и расширена.

http://paperpaper.ru.../01/12/isaac-2/

[egor]

Я не вижу никаких ухудшений для себя лично от этого решения властей.

Ошибаешься. Содержание и текущий ремонт будет осуществляться за счет государства (РПЦ уже обратилась с соответствующей заявкой и не сомневайся-удовлетворят и бюджет выделят).

Вроде, никаких ограничений на посещение нет.

все это дико трогательно, но совершенно случайно не задан один мелкий вопрос-Кто будет получать прибыль от сувенирной и прочей торговли, на территории Храма? Это миллионы долларов между прочим.

Петербург останется собственником здания Исаакиевского собора, сообщил на пресс-конференции вице-губернатор города Михаил Мокрецов. По его словам, собор передается Русской православной церкви на условиях безвозмездного пользования.

Интересно, если пойти к Полтавченко и попросить в аренду безвозмездно скажем метр торговой площади в любом значимом обьекте (ну там метро или еще где), он конечно улыбнется светло и не откажет?
Работал бы нормально комитет по коррупции, так эту сделку уже наизнанку бы вывернули.

[PiZHamA]

Я не вижу никаких ухудшений для себя лично от этого решения властей.

Ошибаешься. Содержание и текущий ремонт будет осуществляться за счет государства (РПЦ уже обратилась с соответствующей заявкой и не сомневайся-удовлетворят и бюджет выделят).

Т.е снимут с довольтсва города?? Местный бюджет однозначнее беднее федерального.

А сейчас куда уходят средства от турья, в федеральный или местный бюджет?? А ремонт откуда??

[PiZHamA]

Тот, кому это не нравится, и так будет протестовать, а остальные (и ты тоже) поддержите очередное решение властей.

Я не вижу никаких ухудшений для себя лично от этого решения властей. А вот от призывов к протестам - вижу.

А чем протесты плохи??

[PiZHamA]

Надо было сначало новости прочесть, а потом Егора... Все уже расписано. Вроде красиво звучит

«Исаакиевский собор передается РПЦ в безвозмездное пользование, его собственником остается город. Исходя из этого, мы обязаны будем нести расходы по содержанию Исаакиевского собора как объекта охраны в надлежащем состоянии»,— заявил господин Мокрецов.

Он добавил, что сейчас за счет городского бюджета финансируется реставрация и других объектов недвижимости, принадлежащих городу и находящихся в пользовании религиозных организаций. Михаил Мокрецов уточнил также, что заявка на передачу Исаакия церкви поступила губернатору Санкт-Петербурга от патриарха Кирилла, то есть пользователем собора станет московская патриархия.

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда заявил, что вход в собор после перехода в пользование РПЦ будет свободным. «Никто не взимает плату за вход в храм. Будет свободный доступ для тех, кто хочет посетить храм. Конечно, там есть и экскурсионная деятельность, она будет продолжаться»,— цитирует «Интерфакс» господина Легойду. Он добавил, что музейная деятельность в соборе будет продолжена и расширена.
Подробнее: http://www.kommersan...ampaign=hotnews

[egor]

Надо было сначало новости прочесть, а потом Егора...

И что противоречивого ты тут прочел в сравнении со мной проницательным?

[ilya1972]

Я бы оставил. Все это ничуть не отменяет. Но зависит от настоятеля.

Его в 90е сняли, чтобы РПЦ приятное сделать. Надо не оставить, а назад повесить и запустить - и на таких условиях передать в пользование.

зачем?

[PiZHamA]

Надо было сначало новости прочесть, а потом Егора...

И что противоречивого ты тут прочел в сравнении со мной проницательным?

В комерсе прочел все ответы, у тебя уже и не помню((

[egor]

В комерсе прочел все ответы, у тебя уже и не помню((

Не помнишь и не надо. Зачем помянул всуе?

[Sasha]

зачем?

Его большевики повесили как символ аттеизма. Но на самом деле, их во всём мире в церквях и вешали и испытывали. И маятников такой длины в мире считанные единицы.

[Lancet]

А мне другое интересно: под каким соусом они объясняют передачу здания библиотеки РПЦ? Есть разумное объяснение?

Сообщение изменено: Lancet (12 Jan 2017 - 22:59)

[PiZHamA]

В комерсе прочел все ответы, у тебя уже и не помню((

Не помнишь и не надо. Зачем помянул всуе?

Могу спорить и ты не помнишь о чем ты там писал. Это много печальней.. поэтому и мне не интересно((

[egor]

Есть разумное объяснение?

Конечно есть. Пришла команда из Кремля.

[Lancet]

Есть разумное объяснение?

Конечно есть. Пришла команда из Кремля.

На хрена?
Хотя, тут один товарищ предположил, что ввп будет следующим патриархом с 2026 года.

[ilya1972]

На хрена?
Хотя, тут один товарищ предположил, что ввп будет следующим патриархом с 2026 года.

лучше папой!

[egor]

На хрена?

Когда у человека есть такая власть в течении долгого времени, видимо формируется ощущение, что купить можно все и договориться с каждым. Дело в цене.

Хотя, тут один товарищ предположил, что ввп будет следующим патриархом с 2026 года.

Вроде поступило предложение передать РПЦ Зенит-Арену.

[lange97]

Митрополит Тихон о балете «Щелкунчик»: Там герой - принц-оборотень, оккультная постановка...

О новосибирском театре оперы и балета (НОВАТ), который в свое время прогремел на всю страну оперой «Тангейзер», заговорили вновь. И снова это произошло после постановки про Иисуса Христа. Называется она «Рождество». Сделана вполне канонически, идет рассказ о евангельских событиях: там и вифлеемская звезда, и вертеп с волхвами, и злой царь Ирод. На премьеру пришло много православных и священнослужителей, в том числе Митрополит Новосибирский и Бердский Тихон. Он-то и сказал то, что потом разлетелось по блогам и твиттерам. Заявил, что хотел бы, чтобы опера «Рождество» потеснила традиционный новогодний балет «Щелкунчик», который каждую зиму ставят в театре.

- Мы думали сделать постановку, которую можно было бы показывать ежегодно в святки, в день Рождества Христова, на Новый год, - заявил Владыка. - Потому что обычно показывают балет «Щелкунчик», но считается, что там герой - принц-оборотень, оккультная постановка, поэтому если говорить о наших традициях, хотелось бы, чтобы праздник отражал суть Рождества Христова, просматривалось и само евангельское повествование, чтобы было нарядно, весело, с елкой, чтобы дети присутствовали.

[Sasha]

Вот тут Вишневский выдвигает аргументы и свой план действий против передачи Исаакия РПЦ.
http://echo.msk.ru/b...s/1910134-echo/

Spoiler

Приняв официальное решение о передаче РПЦ Исаакиевского собора, петербургская администрация совершила одну из самых больших своих (если не самую большую) ошибок. Это очень хорошо видно по той общественной реакции, которая наблюдается в Петербурге.

Самые разные люди, — в том числе, православные верующие, — едины в том, что Исаакиевский собор должен сохранить свой нынешний статус: государственный музей, в котором (о чем, как правило, стыдливо умалчивают наши оппоненты) регулярно проходят службы, в среднем по два раза в день.

Соответствующая петиция в Интернете — против передачи собора, — набрала почти 170 тысяч голосов за шесть дней. Это очень полезно знать протоиерею Леониду Калинину, который в эфире «Эха» презрительно обозвал «шариковыми» противников передачи собора. Заметим, что петиция противоположного содержания — о передаче собора — набрала аж 106 голосов, после чего была закрыта…

О чем говорят те, кто выступает за передачу собора? Что это требование закона, которое надо выполнять. Что надо вернуть Исаакий церкви. И что вместо музея-храма будет храм-музей, сохранивший музейные функции.

Все это — лукавство.

Первое. Если бы закон требовал императивной передачи церкви всего, что она попросит, тогда в 2015 году на заявку Санкт-Петербургской митрополии не ответили бы отказом. Но закон этого не требует, он дает органу власти право как передать собор, так и отказать в его передаче. И тогда Смольный отказал, причем совершенно логично — по экономическим причинам. РПЦ содержать собор не может и не хочет, а если передать собор РПЦ, выселив оттуда музей, чьи доходы сейчас обеспечивают содержание и сохранение этого уникального памятника — неоткуда будет взять деньги: в бюджете Петербурга их нет.
Сегодня, по сравнению с ситуацией 2015 года, ничего не поменялось: РПЦ по-прежнему отказывается содержать собор, открыто заявляя, что платить должен город. Однако, по федеральному закону, в случае передачи объекта культурного наследия религиозная организация обязана взять на себя содержание и сохранение памятника. Церковь отказывается от этих обязательств? Тогда до свидания: ничего не получите.

Второе. «Вернуть» Исаакий РПЦ нельзя просто потому, что его у нее не отнимали. Собор строился на средства казны Российской империи (то есть за счет всех ее граждан, как верующих, так и не верующих), всегда был государственной собственностью, никогда не передавался церкви и никогда не был приходским храмом. Это не тот случай, когда можно говорить о «реституции».

Третье. Передача собора РПЦ фактически уничтожит государственный музей «Исаакиевский собор». По закону, музей в этом случае будет выселен. Но он не может существовать без собора, потому что именно собор является главнейшим экспонатом, который показывает музей. Это прекрасно понимают представители Союза музеев России, которые выступили категорически против передачи. При этом, как известно, в Москве спокойно работают в том же режиме, что сейчас Исаакий, то есть в составе музея, но с регулярными службами) кремлевские соборы — Успенский и Архангельский, которые не переданы РПЦ, и ничего не известно о таких просьбах.
По большому счету, ничего не требовало изменять существующий статус Исаакия — он устраивал всех. Работал музей, привлекавший сотни тысяч посетителей, проходили службы, памятник сохранялся и реставрировался — не было никаких проблем. Что произошло — неясно. Скорее всего, настойчивость проявил патриарх Кирилл, возможно — подключились президентские структуры.

Тем не менее, вопрос далеко не решен, и борьба только начинается.

В действиях Смольного масса юридических ошибок — и в ближайшие дни его решения будут обжалованы в суде (автор, бесспорно, будет одним из заявителей).
Готовится массовый митинг в защиту Исаакия, и на этой волне объединяются самые разные политики (в том числе, депутаты из трех фракций ЗАКСа — «Яблока», «Справедливой России» и «Партии роста»), общественные деятели, градозащитники, журналисты, и просто неравнодушные петербуржцы.

Огромное количество горожан пишет и звонит мне, выражая свое возмущение происходящим (среди них, заметим, есть даже священники и чиновники Смольного).
Все это очень напоминает кампанию против пресловутого «Охта-центра», которая длилась пять лет, но завершилась победой.

Последнее. Иногда приходится слышать (причем, от очень уважаемых людей): «важно не то, ЧТО передают Исаакий, важно КАК это делается».
Мол, мы не против самой передачи, мы против того, как по-хамски это сделано, с демонстративным презрением к горожанам, без изучения их мнения…
Да, по-хамски, и я тоже этим возмущен. Но важно не только КАК, важно ЧТО.

Важны не только средства, важна цель. И эта цель меня категорически не устраивает!

Я против того, что Исаакий передают РПЦ. В первую очередь, потому, что это незаконно. И был бы против даже если решение бы принималось гласно и с общественным обсуждением. Потому что если вас ограбили — неважно, что перед этим вам ласково объяснили, что ваш кошелек грабителям нужнее, чем вам.
Речь, между тем, идет именно о грабеже: у нас хотят отнять Исаакий.

Хотят сделать так, чтобы мы, горожане, за счет своих налогов содержали собор, а бесплатно пользоваться им, получая доходы (деликатно именуемые «пожертвованиями» и не облагаемые налогами) будет РПЦ. Чтобы у РПЦ были только права — а у нас только обязанности.

Так не получится, господа.

[Lancet]

Вот тут Вишневский выдвигает аргументы и свой план действий против передачи Исаакия РПЦ.

разумные аргументы. Хочется верить, что получится.

[Mara]

Вот тут Вишневский выдвигает аргументы

«Вернуть» Исаакий РПЦ нельзя просто потому, что его у нее не отнимали. Собор строился на средства казны Российской империи (то есть за счет всех ее граждан, как верующих, так и не верующих), всегда был государственной собственностью, никогда не передавался церкви и никогда не был приходским храмом. Это не тот случай, когда можно говорить о «реституции».

Напомним, что сразу после своего освящения в 1858 году он стал главным собором Русской Православной Церкви. Ежегодно в нем отмечалось до 90 церковных праздников, служились благодарственные молебны в памятные дни еще петровских побед – Ништадтского мира, Полтавской баталии. Особенно торжественно отмечали День основания Санкт-Петербурга, а также 300-летие императорского Дома Романовых. Более 60 лет пространство Санкт-Петербурга освящалось многотысячными крестными ходами, которые соединяли между собой Исаакиевский собор, Казанский собор и Александро-Невскую Лавру. Штат собора насчитывал около 80 человек.

А вот выдержки из доклада Николая Викторовича Нагорского (бывшего директора ГМП «Исаакиевский собор»), посвященного настоятелям Исаакиевского собора:

Собор прп. Исаакия Далматского накладывал на настоятеля особую ответственность за его содержание и убранство, наличие всего необходимого для совершения богослужений, ведение богослужебного журнала, хранение приходского архива, осуществление официальной церковной переписки, руководство Приходским советом, ежегодный отчет о состоянии прихода – вот далеко не полный список обязанностей, возложенных на настоятеля.

Приход Исаакиевского Кафедрального собора включал в себя Зимний дворец и центральные аристократические кварталы Санкт-Петербурга. Настоятель Исаакиевского собора назначался указом правящего архиерея для духовного руководства верующими и управления причтом и приходом.

В 1864 году у Исаакиевского собора появляется собственная печать – знак того, что Комиссия по построению собора завершила работу, и он полностью перешел в ведение настоятеля.

Стоит обратить внимание на все эти факты, особенно тем, кто заявляет, что собор никогда не принадлежал Церкви и никогда не был приходским.

http://www.pravmir.r...sobora-tserkvi/

Третье. Передача собора РПЦ фактически уничтожит государственный музей «Исаакиевский собор». По закону, музей в этом случае будет выселен.

А Казанский Собор?

Сообщение изменено: Mara (16 Jan 2017 - 05:27)