20121 ответов в этой теме

[Sasha]

Ну это же не резкое?

Те, кто планировал выйти через 5 лет - выйдут через 10. Это мужчины, а женщины через 12 или 13 (там 62 или 63 для них будет?). Это не резкое?

[Mara]

Это не резкое?

[Mara]

Те, кто планировал выйти через 5 лет - выйдут через 10. Это мужчины, а женщины через 12 или 13 (там 62 или 63 для них будет?).

Насколько я понимаю, закона еще нет, в сентябре посмотрим, что там будет. Считаю, что женщинам слишком много прибавить надумали, наверняка в окончательной редакции будет меньше.

[Sasha]

Считаю, что женщинам слишком много прибавить надумали,

Ну то есть всё-таки резкое?

Насчёт постепенного увеличения... При таком законе мужчина, вышедший на пенсию на 5 лет позже, по сути теряет пенсию за пятилетний период, а женщины за восьмилетний. То есть вводить закон они будут постепенно, а потеряет народ по сути сразу, как только достигнет нынешнего пенсионного возраста (55 и 60).
Но, конечно, если денег на пенсионеров не хватает, то другого выхода нет.

[Mara]

Ну то есть всё-таки резкое?

О чем спорим? Закон приняли?

[Sasha]

О чем спорим? Закон приняли?

Думаешь, не примут? Если женщинам только на 5 лет поднимут, тогда не резкое?
(Надо сказать, что мне никогда не было понятно, почему женщины в СССР и России выходят на пенсию раньше при том, что вроде как статистика утверждает, что средняя продолжительность жизни у них выше, чем у мужчин.)

[Mara]

Думаешь, не примут?

Уверена, что примут, но не знаю, какой возрастной ценз будет и у мужчин и у женщин.

[Mara]

(Надо сказать, что мне никогда не было понятно, почему женщины в СССР и России выходят на пенсию раньше при том, что вроде как статистика утверждает, что средняя продолжительность жизни у них выше, чем у мужчин.)

А мне как раз это кажется нормальным.

[egor]

Но, конечно, если денег на пенсионеров не хватает, то другого выхода нет.

Ну на каких то вполне хватает. Льготников, силовиков и персональщиков, никто не тронет. Опора власти.

Сообщение изменено: egor (16 Jun 2018 - 05:59)

[egor]

Ну, короче, большинство поддерживает?

Как всегда. Нынешние пенсионеры тихо радуются, что они проскочили, молодежь думать о таких вещах не приучена, средний возраст озабочен Крымнашем и Хохолоеврогеями. Остается тонкая прослойка граждан, которым скоро на пенсию...виноват, теперь не скоро. Это наверное сотня тысяч, но размазанная по городам и весям. Маловероятно, что организуются. Тем более, что по Телеку обьяснят, как это правильно и выгодно.

[egor]

А мне как раз это кажется нормальным.

Т.Е после принятия закона станет менее нормально?

[Sasha]

Остается тонкая прослойка граждан, которым скоро на пенсию...виноват, теперь не скоро. Это наверное сотня тысяч, но размазанная по городам и весям.

Это те, кто родился в 60е (ну или пусть даже в начале 60х - на них скажется быстрее всего) И из них всего сотню тысяч заденет? Остальные - льготники?

[lange97]

Это наверное сотня тысяч, но размазанная по городам и весям.

А осчастливленных претендентов на получение соцпенсий не считаешь?

[egor]

Это те, кто родился в 60е (ну или пусть даже в начале 60х - на них скажется быстрее всего) И из них всего сотню тысяч заденет? Остальные - льготники?

Не добавил "сотня тысяч в год". Во всяком случае мы с Танюшей уже две петиции супротив, подписали уже. Вроде под 200000 набралось уже.

[egor]

А осчастливленных претендентов на получение соцпенсий не считаешь?

Честно говоря вообще точной цифрой не заморачивался. Возможно она иная совсем.

Остальные - льготники?

Льготников как раз дофигищщи. Это ж все вояки, менты, спецслужбы, всяческая нацгвардия и прочая шелупонь. Православные казаки наверняка.

[Sasha]

и прочая шелупонь.

"работающие на крайнем севере; учителя и врачи со стажем 15-30 лет"?

[Sasha]

Льготников как раз дофигищщи.

При расформировании Академии (или реструктуризации? какое слово правильнее?) часть институтов сократили, многих директоров,их замов, завлабов уволили. Те, у кого зарплаты были по сотне тысяч, получили пенсию меньше 20 тысяч, у кого по двести было - примерно по 25-30 тысяч. Те, кому не удалось зацепиться в родном институте, получив какую-нибудь почётную должность, живут на эту пенсию (хоть, наверняка у многих из них накоплено...)
Дополнительно получают только академики - 100 тысяч в месяц, а член-корры 50 тысяч - но это не пенсия, а так называемая стипендия.
А почему заслуженные учёные не льготники?

[Lancet]

Во всяком случае мы с Танюшей уже две петиции супротив, подписали уже. Вроде под 200000 набралось уже.

Россияне рекордными темпами собирают подписи против пенсионной реформы
За несколько дней петиции на сайтах Change.org и РОИ подписали более 750 тысяч человек. Граждане РФ требуют признать повышение пенсионного возраста незаконным и антиконституционным.

Подробнее: https://www.newsru.com/

[egor]

работающие на крайнем севере; учителя и врачи со стажем 15-30 лет

Скорее всяческие кадыровские пехотинцы, вагнеровские наемники, ФСБ, прокуратура и иные прочие, коим несть числа.

А почему заслуженные учёные не льготники?

На всех не хватает. Только наиболее достойные.

учителя и врачи со стажем 15-30 лет

Насчет этих как раз идет дискуссия в высших эшелонах, не порубить ли им льгот слегоца, чтоб не жировали.

[Sasha]

ПЕТР ФИЛИППОВ - Чем нам грозит пенсионная реформа?

Spoiler

Чем грозит нежелание человека идти в поликлинику при явных симптомах опасного заболевания? Летальным исходом. Чем грозит нежелание правительства проводить назревшие экономические и политические реформы, отсутствие стремления бороться с тотальной коррупцией и казнокрадством? Да еще в сочетании с попытками взять с подданных  как можно больше? Тем, что общество может войти в тупик, из которого ему мирно не выбраться. Именно это мы и наблюдаем сегодня в связи с намеченной правительством пенсионной реформой.
Президент и правительство предлагают повысить возраст выхода на пенсию для мужчин с 60 до 65 лет, для женщин – с 55 до 63 лет. Повышение предлагают сделать постепенным, через каждые 6 месяцев. Такая  скорость повышения пенсионного возраста будет самой большой в мире.
В 2005 году Путин обещал не увеличивать возраст выхода на пенсию, заявляя, что пока он президент, этого не произойдет. Мол, надо лишь стимулировать людей работать и в статусе пенсионеров. И даже накануне последних выборов не говорил о задуманной пенсионной реформе. Опять он нас обманул. И хотя его пресс-секретарь попытался «отмазать» шефа, сославшись на то, что реформа – дело правительства, каждый в России знает, кто в доме хозяин. Впрочем, насколько обоснованно Путин нарушил свои обещания?
О том, что действующая пенсионная система не сбалансирована и негативно влияет на экономическое развитие страны, написано немало. Отмечено, что пенсионные взносы покрывают намного меньше половины выплат пенсий, а финансирование расходов Пенсионного фонда из бюджета в 2,5 раза превышает средний показатель по европейским странам. Эксперты предсказывают, что сохранение нынешней пенсионной системы в течение следующих 50-60 лет (т. е. срока, покрывающего сначала трудовой, а затем пенсионный период жизни человека) в ее теперешнем виде приведет к тому, что относительный уровень пенсий по сравнению с зарплатой снизится. 
По состоянию здоровья, степени трудоспособности и ожидаемой продолжительности жизни россиянин, которому в 2030 г. исполнится 65 лет, скорее всего, будет примерно соответствовать россиянину, который сейчас находится в возрасте 60 лет. Получается, что сроки выхода на пенсию лучше регулярно корректировать, примерно так, как пересматривают стоимость прожиточного минимума с учетом инфляции. В противном случае мы задушим производство ростом налогов и социальных взносов. И тогда нельзя будет рассчитывать ни на динамичный рост экономики, ни на получение достойных пенсий.
Зарубежные аналитики отмечают, что, хотя в России отмечен «средний» уровень бюджетных расходов на выплату пенсий среди стран Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), размер индивидуальной пенсии «очень низкий». Почему? 
Причин несколько. Главная — разворовывание государственной казны, что ведет к дефициту бюджета, влияет и на размер дотаций Пенсионному фонду. Известно о завышенных в 2-3 раза сметах на строительство убыточных газопроводов «Сила Сибири», «Турецкий поток» и Северный поток-2», о росте в десять раз стоимости строительства стадиона «Зенит» в Питере, о непомерных расходах на Сочинскую олимпиаду, на строительство стадионов к Чемпионату по футболу, о воровстве на космодроме Восточный, о множестве других коррупционных сделок власть имущих.
Вторая причина: не использованы возможности для рационализации пенсионной системы без повышения пенсионного возраста. У нас огромный «серый» сектор, возникший из-за того, что местные власти «кошмарят» бизнес. Занятые в этом секторе не платят налогов, за них работодатели не делают пенсионных отчислений.
Третья причина — большие группы привилегированных пенсионеров, на выплату пенсий которым уходит почти половина средств Пенсионного фонда. Это пенсии, выплачиваемые до наступления пенсионного возраста. Депутаты, силовики, военные. Депутаты получают большие пенсии, отсидев лишь один срок в Госдуме, силовики и военные – после 20 лет службы. Такие группы пенсионерами становятся и в 40-50 лет, эта ситуация не похожа ни на одну современную страну.
В России не использованы и другие способы совершенствования пенсионной системы. Например, не предусмотрена, как в других странах, возможность раннего выхода на пенсию без претензий на получение более высокой.
У государства своих денег нет. Все, что собирается в государственную в казну, – это наши налоги, социальные взносы и отчисления в Пенсионный фонд. И тот факт, что при равенстве процента бюджетных расходов размер пенсий в сравнении со странами Европы  низкий, свидетельствует лишь о том, что деньги и из Пенсионного фонда, и из казны уходят не туда. А как перераспределяются деньги – из бюджета в Пенсионный фонд или обратно – зависит лишь от принятых ставок налогов и размера пенсионных отчислений. Это вопрос важный для установления стимулов к экономическому развитию, но не столь важен, чтобы понять, доживет ли средний россиянин до пенсии. Или умрет раньше, оставив нашим властям для разграбления выплаченные им пенсионные взносы.
Россиян упрекают в патернализме. Это верно, надежда на государство нам присуща больше, чем другим народам. Но государство – это наш «общак». Люди всегда возлагали надежду на общие фонды и взаимопомощь, будь то крестьянская община, система страхования или государственная казна. Другое дело, кто и как распоряжается средствами этого «общака».
Патерналистская культура народа не предполагает его вмешательства в деятельность органов власти. Но их практика вызывает большие сомнения в честном использовании собранных налогов и пенсионных взносов. А люди не хотят отвечать за беспредел «партии жуликов и воров». Поэтому россияне и относятся к повышению пенсионного возраста так негативно. Они не доверяют власти, на это есть причины. Прежде всего, наша история. При царе знать обирала крестьян и купалась в роскоши. При Советах большевистская власть изымала хлеб у крестьян и обрекала их на Голодомор, держала все население (за исключением номенклатуры) в нищете. Чекисты гнобили миллионы людей в лагерях на «стройках коммунизма». Так было, но надо помнить, что стереотипы поведения, взгляды, культурные ценности народа меняются очень медленно, со сменой многих поколений.
При нынешней власти сформировался «кумовской капитализм», отличительная черта которого вывоз олигархами капиталов и семей в Европу, превращение России в колонию развитых стран. Тогда откуда возьмется доверие к правительству, к нашим институтам, к предлагаемой им пенсионной реформе? И, вообще, есть ли сегодня необходимость проведения пенсионной реформы в столь негуманной версии? Попытаемся разобраться.
Главное порок предлагаемой реформы – соотношение продолжительности жизни и пенсионного возраста. Россия по продолжительности жизни находится на 110-м месте из 184-х. Мужчины у нас живут в среднем 64,7 года, на 10 лет меньше, чем в развитых странах. Средний срок дожития на пенсии (разница между средней продолжительностью жизни и возрастом выхода на пенсию) в европейских странах составляет 20–25 лет, а в Австрии – даже 30 лет. В России после предлагаемой реформы эта разница будет равна минус 0,3 года (65 – 64,7). Причем до 60 лет сегодня не доживает треть мужчин. Их пенсионные отчисления, сделанные в течение всей жизни, станут настоящим подарком нашим казнокрадам.
Не сладко будет всем. В первый год реформы не выйдут на пенсию 2 млн человек. Если учесть, что пенсия в России в среднем составляет около 14 тыс. рублей, то за год на каждого наберется примерно 180 тысяч рублей. Именно такую сумму власть имущие собираются сэкономить на каждом, кому до пенсии остался год. А на тех, кому выход на пенсию отложат на 4 года – сэкономят в суммарно пенсий целый миллион!
Реформа больно ударит по пожилым. Учтем, что половина работающих россиян имеет ежемесячный доход менее 25 тыс. рублей. В возрасте старше 45 лет невозможно найти хорошо оплачиваемую работу даже квалифицированному специалисту. Пожилые люди, попавшие под сокращение, выживают, устраиваясь на мало оплачиваемую работу, –дежурными или охранниками. Когда они выходят на пенсию, им на жизнь кое-как хватает. А теперь этой столь необходимой пенсии пожилых лишат. Появится слой «новых бедных», живущих в крайней нищете. 
Аукнется такая реформа и молодым. Если старики будут занимать свои рабочие места до 65 лет, то число вакансий для молодых резко сократится, вырастет безработица. Ведь инвестиции в страну не идут, не строятся высокотехнологичные предприятия, не создаются новые рабочие места. Как и где жить молодым? Получается, что власть любым способом выталкивает из России активных и образованных. И правильно, чтобы добывать и продавать газ и нефть, столько нахлебников властям не надо.
Предлагаемая пенсионная реформа не будет благом и для экономики. Упадет уровень зарплат, а он критически важен для экономического роста. И не только потому, что обеспечивает спрос на товары и услуги. Низкая зарплата работников делает невыгодным автоматизацию и механизацию производства. По числу промышленных роботов мы отстаем от Японии в 100 раз именно потому, что там использовать роботы выгоднее, чем нанимать работников. А у нас многое делается вручную, фирмам это обходится дешевле, чем покупать импортные автоматы.
Для проведения такой жестокой пенсионной реформы сегодня нет объективных экономических предпосылок. В России нет дефицита государственного бюджета. На счетах Центрального банка у правительства лежат 2,3 млрд долларов, плюс в Фонде будущих поколений собрано около 4 млрд. долл. Правительство при нынешних ценах на нефть просто купается в деньгах. Но оно хочет подстраховаться и при профиците бюджета в 450 млрд рублей отнять у пенсионеров еще 350-400 млрд рублей пенсий в год! Фактически это дополнительное изъятие доходов граждан, финансирование государственной казны за счет пенсионеров. И хотя для бюджета это составит пустяк, какие-то 2% доходов, по людям оно ударит очень больно.
Предлагаемая пенсионная реформа пока представлена в максимально жестком варианте. Это известный политический маневр. Позже немного смягчат ее драконовские нормы, и недовольные граждане успокоятся. А власть имущие добьются своих целей. Справедливо выражение: «Дайте политикам волю, и вы найдете их руки в ваших карманах». Россияне дают полную волю авторитарному режиму и не протестуют. За последнее время выросли цены на бензин, введены незаконные платежи за капремонт, налоги на недвижимость взимаются по «рыночной» цене объектов. Люди поворчали и смирились. Повторится ли их смирение при столь жесткой пенсионной реформе?
Наш народ понимает демократию как референдум о доверии вождю первобытного племени. Мол, мы ему доверяем, за него проголосовали, пусть командует, как хочет. Как фантазии люди воспринимают такие достижения европейской политической культуры, как контроль граждан и СМИ за работой органов власти, разделение властей, право гражданина оспорить незаконные решения исполнительной власти (и даже президента!) в независимом суде. С нашей политической культурой мы получаем то, что заслужили.
 И все же пенсионную реформу проводить когда-нибудь придется. Но проводить ее надо гуманным способом. Повторим: начинать надо с реальной борьбы с казнокрадством и всепроникающей коррупцией, с разбазариванием общественных средств на сомнительные цели. А уж затем очень медленно повышать возраст выхода на пенсию. Способно ли добиться такой стратегии наше общество? Предлагается добиваться проведения референдума о пенсионной реформе. Сообщают, что уже собрано более миллиона подписей. На 28 июля в Москве намечен первый объединенный митинг протеста против намеченной пенсионной реформы. Много ли он соберет граждан, способных отстаивать свои интересы?

[ilya1972]

[Mara]

Президент Владимир Путин назначил Валентина Юмашева своим советником на общественных началах. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

РИА Новости https://ria.ru/polit...1523211719.html

А что значит, на общественных началах?

[egor]

А что значит, на общественных началах?

Видимо без оклада.
"Бежвожмеждно, то есть дадом"

[Mara]

Видимо без оклада.

В ФБ пишут, что на общественных началах он там уже давно советует.

[Mara]

А смотрите, какой я сегодня пост увидела. Поговорим? Суббота же.

Недавно мой папа захворал. Не то, чтобы сильно захворал, но ему показалось, что совсем труба. И захотелось срочно сделать анализы и тесты, чтобы в этом убедиться. Причем за один день. И побежал он (выяснилось, что он еще мог бегать и достаточно быстро) к знакомым врачам (а такие, как мы знаем, есть почти у любого человека в России). И за один вечер они ему организовали: СT, MRI, бронхоскопию и еще всякую кучу разных тестов и анализов. К утру они были готовы. Папа убедился, что еще лет двадцать точно проживет. И всего-то за какие-то 10 тысяч российских рублей. Моя жена, как крупный специалист в британском медицинском администрировании, исключительно ради любопытства посчитала сколько это бы обошлось в Англии. Получилось где-то около £ 8500, причем ни одна частная клиника не сделала бы это за один день. И за три тоже. А так у нас, конечно, такая же бесплатная медицина для всех, что и в России. Только для того, чтобы было бесплатно, надо по полгода ждать.

Дмитрий Гололобов

https://www.facebook...216237044229205

Сообщение изменено: Mara (23 Jun 2018 - 15:33)