50 ответов в этой теме

[dr12]

Ну... Как бэ... Триер сушествовал сто тысяч лет, у нас на мувиках кто-нить это обсуждал серьезно? По взрослому? Я же не про Триера - режисера, а про Триера тролля. Есть что сказать?

Есть.
Чмо.

[Sasha]

А я всё понял! Такие высказывания запрещены в рамках фестиваля! Ему надо было напиться (или накуриться) и потом так приколоться вне программы фестиваля - тогда бы ходил белый и пушистый вместе с остальными участниками, как Мэл Гибсон. Но с этого австра-американца взять нечего, это понятно... А Годар не приехал? А то мог бы поддержать заявление Триера - он это любит. (Помнится, он предлагал ликвидировать еврейское государство на Ближнем Востоке, а всех евреев оттуда выселить). Глядишь - тоже персоной нон-грата станет.

[Sasha]

Оказывается, не один я так думаю
http://www.ottawasun...er-nazi-remarks

Some think his jokes are just part of the usual von Trier publicity machine. Some think that declaring him “a persona non grata” means the festival itself is stifling free speech. Los Angeles-based film journalist Jeffrey Wells has already tried to get a protest petition going to support von Trier (but not his Nazi jokes). Other critics have pointed out that Cannes has “banning” von Trier but happily accepted Mel Gibson on the red carpet for Jodie Foster’s screening of The Beaver, in which Gibson co-stars. Gibson is known for an infamous, aloholic-fueled, anti-semitic tirade in California. So there seems to be a double standard.

По информации ньюсру к этой компании присоединился Аки Каурисмяки
http://www.newsru.co...y2011/alma.html

Но я что-то пока не смог найти подтверждения этой информации на скандинавских и англоязычных сайтах...
Собственно, Каурисмяки тоже любит поэпатировать, поругать Америку и Евросоюз... В частности, он вполне справедливо ругает иммиграционную политику Евросоюза, хотя, по-моему, у него нет никакой чёткой позиции...

То есть такое заявление в Каннах допустимо... Если, конечно, это не журналистский вольный пересказ.

[Sasha]

"Меланхолия" Триера получила приз в Каннах - Кирстен Данст за лучшую женскую роль.

[Sasha]

Минус перед скобкой
23 МАЯ 2011 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ


Черт меня возьми! Меня – и всех, кто начинает что-то комментировать до того, как сверится с первоисточником!

Отдельное «черт возьми» — тем, кто намешал грязи в этом источнике и устроил громогласную мерзость из нервного, ироничного и самоироничного конферанса великого Ларса фон Триера на Каннском фестивале.

Он такой же антисемит, как я — Ульяна Лопаткина.

Он художник-провокатор, ему скучно говорить прописями, он испытывает тягу к танцам на канате, без страховки, на убийственной высоте, его шутки рассчитаны на хорошую интеллектуальную акустику — и, судя по дюжине ремарок в стенограмме («смех в зале», «хохот в зале»), каннская-то аудитория все поняла абсолютно адекватно.

Но потом к обычному «испорченному телефону» добавились старания доброжелателей, вырвавших из контекста фразы «о’кей, я нацист» и «я понимаю Гитлера»… Все это наложилось на так хорошо знакомое нам, людям с советским стажем, номенклатурное «как бы чего не вышло»…

И, косясь друг на друга, администраторы начали — буквально пожарным образом — снимать портрет гения с каннских улиц!

Гений извинился — его извинения может принести любой интеллектуал, чья речь выходит за рамки таблицы умножения. В сущности, он извинился не за суть, а за формальное несоответствие своей лексики принятым правилам приличия. Ибо в политкорректном мире нельзя говорить «о’кей, я нацист» ни в каком контексте! Даже когда хохот по обе стороны реплики со всей очевидностью меняет смысловой знак, как минус перед скобками…

Напоследок он предложил «окончательное решение журналистского вопроса» — давайте затравим его еще и за это, всем профсоюзом!

Стыдно быть нацистом — по счастью, это не имеет никакого отношения к автору «Догвилля».

Трусами и идиотами стыдно быть тоже, и это, увы, имеет прямое отношение к тем, кто подверг остракизму великого и парадоксального режиссера.

http://ej.ru/?a=note&id=11048

[Sasha]

http://www.youtube.com/watch?v=7qQKFMixddM

Вопрос британской журналистки: «Times of London» - Можете ли вы немного рассказать о ваших немецких корнях и готическом аспекте этого фильма? Также вы упомянули в датском киножурнале о своём интересе к эстетике нацизма. Могли бы вы немного об этом рассказать?
Фон Триер: Я могу только сказать, что я долгое время считал себя евреем и был очень счастлив быть им. Потом появилась Сюзана Бир, и внезапно моя радость от того, что я еврей, исчезла. Это шутка, простите… (хохот в зале)… Потом оказалось, что я вообще не еврей, потому что если бы им и был, то второсортным, поскольку у евреев есть своего рода иерархия. Нет, я правда хотел быть евреем, а потом оказалось, что на самом деле я нацист, понимаете, потому что мои предки были немцами по фамилии Хартман, что мне тоже понравилось…поэтому я нечто вроде…Что я могу сказать…я понимаю Гитлера…я думаю, что он совершенно точно сделал неправильные вещи, но я могу представить его сидящим в бункере… (смех в зале)… я сейчас дойду до сути (обращаясь к сидящей рядом смеющейся Кирстен Данст)…
Я просто хочу сказать, что я его понимаю (Гитлера). Его нельзя назвать хорошим парнем, но я понимаю многое о нём и немного симпатизирую ему. Но я не поддерживаю развязывание Второй мировой войны…(смех в зале)…и я не против евреев, даже не против Сюзаны Бир…(хохот в зале)… это тоже шутка…(хохот в зале)… я очень даже за евреев, но не так чтобы слишком, потому что Израиль – это заноза в з…це…(смех в зале)…и как мне теперь закончить эту фразу…(хохот в зале)….
Ведущий: Только если вам зададут другой вопрос! (хохот) Это ваше спасение!
Фон Триер: Я только хочу сказать об искусстве. Мне очень нравится Альберт Шпеер. Он, вероятно, был одним из лучших сынов божьих. У него был талант, который он мог использовать во время… (вздыхает)…ОК, хорошо я нацист…(громкий хохот в зале)
Ведущий: Это что-то новенькое! (хохот в зале)
Вопрос канадского журналиста: Господин фон Триер, рассматриваете ли «Меланхолию» как подобие американскому блокбастеру, если нет, то собираетесь ли вы снять фильм масштабнее, чем блокбастер?
Фон Триер: Масштабнее? Ну да… у нас нацистов есть тенденция стремиться делать всё на широкую ногу… (хохот в зале)… Да, возможно вам удастся убедить меня принять окончательное решение в отношении журналистов (намёк на политику полного уничтожения)…(смех в зале)
Ведущий: И на этой очень странной ноте я хочу сказать, что боюсь, наше время подошло к концу. Спасибо вам. (аплодисменты в зале

http://olgakaetziro....og-post_20.html

[Wasilisa]

Я бы сказала, некоторым образом в тему:

Проблемы с аудиторией
29 АПРЕЛЯ 2011 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

Некоторое время назад позвонил юноша из МГИМО — попросил о моей встрече со студентами. Типа лекция, вопросы-ответы... Типа «оттепель».

Назначили дату.

За два дня до даты юноша позвонил снова: встреча отменяется. О предстоящем мероприятии узнали наверху и... — вот фиг вы угадаете формулировку! Цитирую дословно, со ссылкой на юношу: «Шендерович — слишком значительная фигура, у нас НЕТ ПОДХОДЯЩЕЙ АУДИТОРИИ».

А? Какой класс! Это тебе не протекший потолок Валентины Иоанновны из Петербурга... Тонкость дипломатическая, отборных кондиций! То есть меня фактически послали на х..., а я второй день хожу, горжусь.

Причем, обратите внимание на слово «аудитория» — какая игра смыслов! То ли помещения у них для меня нет подходящего, то ли слушателей… Высокий класс, кроме шуток.

Впрочем, по официальной версии — встреча перенесена на сентябрь. Надо так понимать, что к новому учебному году МГИМО успеет подготовиться к достойной встрече такой значительной фигуры, как я. Отремонтирует здание, наберет вундеркиндов…

А то — вы ж меня знаете… Не дай бог, мне не понравится аудитория! Разгоню институт.

Оттуда же: http://ej.ru/?a=note&id=10998 , предыдущая заметка автора:

[23 МАЯ 2011] Минус перед скобкой
[29 АПРЕЛЯ 2011] Проблемы с аудиторией

[Sasha]

Я бы сказала, некоторым образом в тему:

Каким "некоторым"? Не увидел связи... Может пояснишь?

[Iriska]

Каким "некоторым"? Не увидел связи... Может пояснишь?

А я так твоей позиции не поняла за многословием.

[Sasha]

Ну плохо, что решила не читать "многословие" - Шендерович вроде не так уж многословно высказался, и мне его позиция близка (ну разве что, как мне кажется, он слегка переоценивает гениальность Триера и недооценивает его провокативные способности)

Мнение Шендеровича ты можешь и не читать, раз неинтересно, но вот второе "многословие" всё-таки имело смысл почитать (и посмотреть) - там ведь полностью дан текст того, что (и как) сказал Триер, и отлично видна и слышна реакция публики - большинство смеётся, а не возмущается.
Триера ведь обсудили и гневно осудили на основании нарезанных, искажённых или перевранных переводом, а иногда и смонтированных кусков - например вот так (тут даже для убедительности(???) 2х других антисемитов подмонтировали - Годара и Гибсона) (Скарсгорд сразу же сказал, что это "буря в стакане воды")

http://www.youtube.c...h?v=Xv3qJqM_ki4

(дал ссылкой, так как через тэг получил прикольное сообщение - "Пользователь, добавивший видео, не сделал его доступным в вашей стране")

Или ты хотела услышать моё мнение про "троллизьм"? Так это на другом форуме любят обсуждать (и наказывать предами и банами за это)...

[dr12]

А мне вот кажется, что Шендерович ошибается, когда говорит, что Триер - это для интеллектуалов (он говорит о шутках Триера, но из контекста видно, что он примерно так же оценивает его кино).
Целевая аудитория Триера - наивные зрители, готовые без сопротивления принять за бесспорную жизненную истину всё то, что им впаривается в кино.
Кино - вообще эмоциональное оружие страшной силы. При соответствующем сценарии, "правильном" подборе актеров, использовании режиссерских приемов, можно довольно убедительно изобразить, скажем, Каддафи или того же Гитлера белым и пушистым, а мать Терезу и Андрея Сахарова - гнидами последними.
Интеллектуалы-то на это не купятся, кроме самых глупых. Здесь нужен зритель попроще.

Я помню, после "Догвилля" прочитал на одном форуме такое примерно высказывание: "Теперь-то стало ясно, насколько неправ был Христос, предлагая подставить и другую щеку".
Вот, это самый идеальный триеровский зритель такое мог написать. Ему неважно (а скорее всего, он просто не знает), сколько великих людей за 2000 лет вложили свой ум и душу в оправдание или опровержение этих простых, как будто бы, слов Христа. Навскидку - Августин, Достоевский, Толстой, Ницше...
А вот пришел жуликоватый режиссер, подобрал нужные ему ситуации, сумел придать им правдоподобие - и привет, граждане, вопрос ясен. Бей соседа, пока он тебя не ударил.

Я не думаю, что у Триера есть какие-то там взгляды. Или, по крайней мере, он их далеко прячет. Ему интересно именно провоцировать зрителей, ставить эксперименты над людьми.
Гений? Вряд ли. Скорее, талантливый мошенник.

Так что мне совсем не жалко, что Триер наконец-то, заигравшись в свои недобрые игры, получил сапогом по морде.
Может, ему будет полезно.

[Sasha]

Скорее, талантливый мошенник.

Да, есть такое дело... - или по крайней мере стал таким (примерно после "Идиотов").

[dr12]

Да, из России - тот же эффект.

Заодно посмотрел-таки этот интересный сюжет.
По-моему, Кирстен Данст готова была сквозь землю провалиться.

[Sasha]

А вот напрасно ты смотрел на этот "сюжет" - я там в теме дал речь Триера полностью, а тут нарезано и смонтировано. То есть, как я понимаю, ты Шендеровича прочитал, а полностью интервью смотреть не стал - удовлетворился пересказом и отрывками. А до этого ты вообще что-ли не видел ничего? Но ты же высказывался в теме...

[dr12]

Виноват, я действительно тогда ограничился текстовой распечаткой.
Сейчас, устыдившись, посмотрел видео. И не пожалел.
Там отчетливо видны две вещи, которых не увидишь в тексте.

Во-первых, никак нельзя сказать при Триера: "Ляпнул, не подумав", "Язык вперед мыслей" и т.п. Да, он явно импровизировал, но слова свои обдумывал. Я бы сказал, что он хотел поярче эпатировать публику, но при этом остаться в рамках допустимого.
Он обсчитался насчет рамок. Преувеличил степень цинизма публики.

Во-вторых, Кирстен Данст, безусловно, чувствовала себя в этой ситуации очень неловко, хотя держалась молодцом, старалась сделать вид, что всё в порядке.

Мне всегда была симпатична Данст. Мне всегда был антипатичен Триер. Оба чувства теперь укрепились.

[Sasha]

Он обсчитался насчет рамок. Преувеличил степень цинизма публики.

Почему же? Публика веселилась.
Возможно, что он обсчитался насчёт реакции руководства фестиваля - но и тут я не уверен... всё могло быть запланировано...

Кстати, "Меланхолия" в Швеции идёт большим экраном - премьера была 27го. Собираюсь сходить на следующей неделе, хотя особых надежд на то, что мне сильно понравится, не испытываю.

[dr12]

Собираюсь сходить на следующей неделе

Посмотришь - расскажешь, ладно?

[Sasha]

Обязательно! Я хотел на этих выходных, но не сложилось - пошёл с сыном на "Пиратов Карибского моря" в 3D
А следующие у нас длинные - праздники со среды до понедельника, так что успею.

[Majakovsky]

Мне нравится "Ларс фон Триер". Хорошо, красиво звучит. Мне почему-то сразу представляется такой суровый пейзаж в Северном Ледовитом океане - бескрайние белые поля, айсберги, торосы и черная громада ледокольного парохода, преодолевающая ледяную пустыню. Мне фонетически нравится Ларс фон Триер.
А что касается фильмов режиссера Ларса фон Триера - то я когда-то посмотрел "Рассекая волны", а спустя пару лет "Танцующая в темноте". И с тех пор пребываю в убеждении, что не стоит тратить на него время, лучше заняться чем-то полезным. И других фильмов его я не видел. И, думаю, не увижу.

[Sasha]

Вот в этом-то вся и проблема, что Триера в основном знают по более поздним фильмам , а его более ранние не очень знают. Мне кажется, что уход в коммерцию (ну или имитация интеллектуального кино для широких масс) у него начался как раз с "Танцующей в темноте". А ранний период логично завершился "Идиотами", которые мне нравятся, хотя я отлично понимаю, что там нет никакой искренности - только хорошо просчитанный эпатаж. "Рассекая волны", пожалуй, достойный фильм, но я бы не стал его пересматривать - совсем не моё кино. А больше всего мне у него нравится "Европа" и "Королевство". Интересно то, что "Королевство" я ни разу не видел, чтобы показывали по шведскому тв (но двд купить можно - качество среднее, особенно у второй части - совсем не реставрирован, а ДВД с 2й частью вообще какой-то полуофициальный). Причина видимо в том, что считается, что показанная там больница - это сатира на Шведское королевство.

С Иштваном Сабо, кстати, очень похоже - я знаю нескольких венгров, которые никогда не слышали про его "добрандауэровские фильмы". А ведь, начиная с "Мефисто" - это уже совсем не тот Сабо, который снимал "Улицу пожарных" или "Будапештские сказки" . Остепенившийся и пытающийся завоевать публику и призы. И чем дальше - тем больше коммерции и расчёта в его фильмах.

[Sasha]

Информационная заметка в шведском "Метро" - "Триер продолжает получать поддержку":

Канал Арте больше не хочет спонсировать фильмы Триера, но Фонд фильмов совета Европы заявил, что "Триер - фантастический режиссёр" и они гордятся тем, что связаны с его проектами.
Немецкий фонд фильмов NRW так же подтвердил своё доверие Триеру.

[dr12]

Мне фонетически нравится Ларс фон Триер

Может, я ошибаюсь, но по-моему, "фон Триер" - это фонетический нонсенс.
С тех пор, как он присвоил себе частицу "фон", его фамилию надо считать не датской а немецкой. А по-немецки "Trier" читается не "Триер", а "Трир". Название города. Родина Карла Маркса, между прочим.

Так что, на мой взгляд, либо "Ларс Триер", либо "Ларс фон Трир".

А что касается фильмов режиссера Ларса фон Триера - то я когда-то посмотрел "Рассекая волны", а спустя пару лет "Танцующая в темноте". И с тех пор пребываю в убеждении, что не стоит тратить на него время, лучше заняться чем-то полезным. И других фильмов его я не видел. И, думаю, не увижу.

Ох, как ты прав!
Я себе тоже после этих фильмов давал зарок Триера больше не смотреть. Потом, правда, не вытерпел, уж больно много было шума вокруг "Догвилля", причем фильм понравился некоторым вполне толковым людям. Посмотрел я "Догвилль" и не могу сказать, что пожалел: убедился, что этот фильм значительно гаже предыдущих. Больше я Триера не смотрец.

Но Саша, наверное, тоже прав: раннего Триера надо бы посмотреть. "Королевство" - фильм неприятный, но не пустой, не фальшивка. Наверное, надо еще посмотреть "Европу" и "Медею", но...
Не хочется.

[Sasha]

С тех пор, как он присвоил себе частицу "фон", его фамилию надо считать не датской а немецкой.

Это ты зря... В Скандинавиях этих фонов и не сосчитаешь - как обезьян и донов Педро в Бразилии.
Ну, например, Макс фон Зюдов (Фон Зюдов вообще довольно распространённая фамилия). У меня есть пара-тройка знакомых "фонов"

[Sasha]

и "Медею",

Тогда и "Эпидемик" тоже

[dr12]

Это ты зря... В Скандинавиях этих фонов и не сосчитаешь - как обезьян и донов Педро в Бразилии.

Беру обратно свои гнусные инсинуации.
Я ж говорил - могу ошибиться. Сказал - сделал.

Тогда и "Эпидемик" тоже

Спасибо, буду иметь в виду. Может, и решусь.