Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Горбачев


  • Please log in to reply
31 ответов в этой теме

#1 PiZHamA

PiZHamA

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7139 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jul 2013 - 07:29

Не помню, угощал вас уже этой статьей или нет... Я прочел ее довольно давно, в ней правда не было последнего абзаца. И с тех пор я все интервью Горбачева стараюсь воспринимать исключительно в ключе это статьи. Своего рода конспирология конечно же, но дико интересно. Рекомендую в общем.

Какие бывают преемники
Олег Кашин о том, как Горбачев привел к власти Ельцина

Михаил Сергеевич Горбачев был, как известно, слабым и нерешительным политиком. Настолько слабым и нерешительным, что к 54 годам, победив в ожесточенной конкурентной борьбе нескольких настоящих аппаратных мастодонтов, прежде всего Виктора Гришина и Григория Романова, стал генеральным секретарем ЦК КПСС. Впрочем, генеральный секретарь ЦК КПСС – это совсем не абсолютный монарх. Все предшественники Горбачева тратили годы на то, чтобы избавиться от своих реальных и потенциальных оппонентов в политбюро и ЦК. Так, например, Сталин на XVII съезде партии в 1934 году не сумел занять первого места при избрании членов ЦК и потом жестоко отомстил делегатам того съезда – это было через десять лет после смерти Ленина, то есть как минимум десять лет власть Сталина была ограничена нелояльными соратниками. Брежнев тринадцать лет терпел рядом с собой откровенно подсиживавшего его Николая Подгорного, и шестнадцать лет – Алексея Косыгина, претендовавшего, по крайней мере, на равную брежневской роль.

От Гришина и Романова слабый и нерешительный Горбачев избавился через несколько месяцев после своего прихода к власти. От нелояльного ему армейского начальства – ровно через два года, весной 1987-го, когда после загадочного приземления Матиаса Руста в Москве руководство Министерства обороны СССР пережило самую значительную с конца 30-х годов зачистку. От остальных «негорбачевских» членов политбюро высший орган руководства КПСС был зачищен осенью 1988 года – через три с половиной года после прихода слабого и нерешительного Горбачева к власти. Еще через несколько месяцев, в начале 1989 года, из ЦК КПСС на пенсию единовременно было отправлено больше ста членов ЦК – такого в истории КПСС не было вообще никогда. Стоит, между прочим, вспомнить еще один важный эпизод из истории КПСС – октябрьский пленум 1964 года, когда Никита Хрущев был отправлен на пенсию силами недовольных соратников по ЦК. Этот пример, по тем временам достаточно свежий, тоже был перед глазами у Горбачева – он не мог не понимать, чем и в какой степени он рискует, но при этом в каждый момент своего генсековского царствования рисковал и всегда выходил победителем из аппаратных войн.

Никакой конспирологии, только факты и открытые источники – по сравнению с любым другим своим предшественником Горбачев добивался своего быстрее, жестче и эффективнее, чем они, чем даже Сталин. Но кому до этого сейчас есть дело – как в старом анекдоте про царя, который строил, но его не называли строителем, побеждал, но его не называли победителем, а стоило ему всего лишь однажды трахнуть козу...

Козу Михаила Сергеевича Горбачева звали Борис Николаевич Ельцин. Бесспорная и очевидная главная ошибка Горбачева – проморгал, недооценил опасность, позволил себя переиграть. Что ж, давайте смотреть, что он там позволил.

Почти публичная стычка между Горбачевым и первым секретарем Московского горкома Ельциным осенью 1987 года заканчивается так же, как и все другие аппаратные конфликты с участием Михаила Сергеевича. Ельцин не просто побежден, Ельцин растоптан. Публично кается сначала на московском пленуме, потом на пленуме ЦК. Ельцина исключают из кандидатов в члены политбюро и определяют в никому не интересный строительный Госкомитет шестым заместителем председателя. Ельцин деморализован – известно даже о попытке его самоубийства, когда уже в Госстрое Борис Николаевич то ли резал себе вены, то ли втыкал себе в грудь ножницы. Жизнь не удалась, партийная карьера бесславно закончена, а больше ничего Ельцин не умеет.

И вдруг совершенно без видимых причин по команде из Москвы парторганизация Карелии, в которой Ельцин даже не бывал никогда, в последний момент, говоря современным языком, отдает Ельцину подписи своих муниципальных депутатов – то есть избирает его делегатом на XIX всесоюзную конференцию КПСС, которая должна стать политическим триумфом Горбачева, задумавшего большую политическую реформу. Реформа в итоге отходит на второй план – главным героем конференции делается Ельцин, которого критикуют с трибуны главный партийный консерватор Егор Лигачев и сам Горбачев в своем заключительном слове. Сам Ельцин при этом, кажется, даже не понимает, чего от него хотят – попав на трибуну (несколько тысяч делегатов в зале, выступить может дай Бог если каждый сотый, но Ельцину удается), он зачем-то просит о «политической реабилитации». Горбачев с тоской смотрит на него из президиума.

Дальше Ельцин уже главная антигорбачевская фигура. Цензура в СМИ еще не отменена, центральные газеты полностью подконтрольны Кремлю, но на первых полосах почему-то выходят большие интервью, как его называют, опального Бориса Ельцина.

На парламентских выборах 1989 года он триумфально избирается народным депутатом СССР от родного Свердловска. Съезд избирает Верховный совет, для попадания в который Ельцину не хватает нескольких голосов. Омский депутат Казанник, который в Верховный совет как раз избран, уступает Ельцину свое место. Нормам регламента это противоречит, но Горбачев делает вид, что не заметил. В декабре умирает Сахаров, на первой полосе «Нью-Йорк таймс» репортаж с похорон – у гроба Сахарова стоит Ельцин, весь мир видит, кто теперь лидер демократических сил в Советском Союзе.

Выборы в республиканские парламенты весной 1990 года Горбачев, что называется, сливает – тогдашний первый секретарь ЦК Юрий Прокофьев рассказывал мне о прямом указании ЦК партийным организациям не устраивать митингов, не использовать административный и медийный ресурс и так далее. Понятно, что это просто слова, которых никак уже не проверишь – но результаты выборов говорят сами за себя. В Прибалтике побеждают сторонники независимости, на Украине в парламент входят радикальные националисты, в РСФСР противники Горбачева получают также огромное представительство на Съезде народных депутатов, но республика большая, инертная, и большинство все равно у коммунистов.

Избирают председателя Верховного совета – главу республики, должности президента тогда пока нет. Фаворитом неожиданно становится Иван Полозков – совершенно не харизматичный и даже почти карикатурный партийный губернатор Кубани. В первом туре голосования Полозков обходит Ельцина, но достаточного количества голосов не набирает. Во втором туре разрыв в пользу Полозкова увеличивается, но голосов не хватает все равно. Как рассказывал мне сам Полозков, после этого его вызвали в ЦК, и член политбюро Александр Яковлев, ближайший соратник Горбачева, заставил Полозкова снять кандидатуру – вместо него КПСС выставляет против Ельцина неизвестного и неинтересного чиновника Александра Власова, который, конечно, с треском проигрывает Ельцину.

Спустя год противостояние Ельцина и Горбачева становится совсем критическим. Весной 1991 года в Москву даже вводятся войска – видимо, для наглядности, смотрите, мол, кто противостоит Борису Николаевичу. Ельцин идет на всенародные выборы президента РСФСР. Кого выставит против него Горбачев? Интрига!

Интрига, надо сказать, очаровательная. Против Ельцина выставляется сразу пятеро лояльных Кремлю кандидатов. Фаворитом считается бывший премьер Николай Рыжков, официально поддержанный российской Компартией, но кроме него в выборах участвуют также умеренный соратник Горбачева Вадим Бакатин (он сам рассказывал мне, что принять участие в выборах его попросил Горбачев лично), консервативный генерал Альберт Макашов, популярный кузбасский политик Аман Тулеев и экстравагантный Владимир Жириновский, о связях которого с КГБ уже тогда ходят убедительные слухи. Как и положено по законам логики и арифметики, антиельцинские голоса распыляются между этой пятеркой, и Борис Николаевич хоть и с небольшим перевесом, но побеждает уже в первом туре. К присяге его приводят патриарх Алексий и президент Горбачев.

Об августе 1991 года Горбачев сразу же сказал, что настоящей правды не узнает никто и никогда, поэтому даже фантазировать не будем, что там было. Не будем фантазировать и о странном отпуске Бориса Ельцина сразу после августовских событий – он сначала пропал, потом нашелся в Новороссийске, отсутствовал несколько недель, легенда гласит, что праздновал, а тогдашние соратники Ельцина из демократов первой волны вспоминают, что именно тогда главными людьми вокруг Ельцина стали обкомовские ветераны типа совсем забытого ныне Юрия Петрова и чекисты из девятого управления КГБ. В критически сложный политический период Ельцин почти месяц отсутствует в Москве, опытнейший Горбачев не делает вообще ничего, чтобы удержать в своих руках еще не до конца ускользнувшую из них власть.

Наконец, декабрь 1991 года, Беловежское соглашение, зафиксировавшее ликвидацию СССР и отставку Горбачева. Белорусский премьер Вячеслав Кебич вспоминал потом, что встречу заговорщики устроили в таком странном месте, чтобы, если Горбачев захочет их арестовать, можно было добежать до польской границы. Но Горбачев и не подумал их останавливать! Единственное, чем он остался недоволен – тем, что, подписав соглашение, «пущисты» сначала позвонили американскому президенту Бушу и только потом ему, Горбачеву. «Больше претензий не имею».

Все, что мы знаем о противостоянии Горбачева и Ельцина в 1987-91-х годах, приводит к удивительному выводу: каждый раз, когда политическая судьба Ельцина хоть чуть-чуть зависела от Горбачева, Горбачев, вместо того чтобы раз и навсегда избавиться от своего главного публичного врага, делал шаг в сторону, пропуская его вперед, и как будто даже подталкивал его в спину – не робей, мол, старик, свергая меня скорей, полно ребячиться. Опыт 1999 года приучил нас к тому, что преемнику обязательно говорят «Берегите Россию», а потом смахивают скупую слезу. Но бывает все-таки и по-другому. Четыре года подряд Горбачев подталкивал Ельцина к Кремлю, и Ельцин лениво двигался к власти, иногда, кажется, даже сопротивляясь.

И если вы нашли эту версию заслуживающей серьезного к ней отношения – посмотрите с точки зрения этой версии на то, как складываются теперь отношения Владимира Путина и Алексея Навального. Разве не впечатляет?


http://svpressa.ru/s.../article/70848/

Сообщение изменено: PiZHamA (13 Jul 2013 - 07:29)


#2 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 13 Jul 2013 - 07:38

Нет ответа на вопрос "зачем". Зачем Горбачев пихал Ельцина заместо себя? Любил его как мужчину и все делал для любимого?

#3 PiZHamA

PiZHamA

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7139 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jul 2013 - 08:06

Олег Пшеничный @OlegPshenichny Горбачев мне в 97 году сказал, что Ельцин лжец и непорядочный чел. Но не обосновал.



@KSHN Видимо, какие-то условия нарушил! Я думаю, Горбачев понимал, что не удержится и выбрал того, кто его не убьет.


Сообщение изменено: PiZHamA (13 Jul 2013 - 08:08)


#4 PiZHamA

PiZHamA

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7139 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jul 2013 - 08:09

На самом деле вопрос очень интересный но не главный

#5 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15103 Сообщений

Отправлено 13 Jul 2013 - 08:26

Нет ответа на вопрос "зачем".

А ещё там полно всяких подтасовок - почти в каждой строчке.
Ну вот, к примеру, вот это...

Съезд избирает Верховный совет, для попадания в который Ельцину не хватает нескольких голосов. Омский депутат Казанник, который в Верховный совет как раз избран, уступает Ельцину свое место. Нормам регламента это противоречит, но Горбачев делает вид, что не заметил.

Что значит не заметил? Там была целая дискуссия по этому поводу. Именно что Казанник по регламенту не имел права (как он сам хотел) уступать место Ельцину. Он просто в результате отказался от места в Верховном совете, и оно досталось Ельцину, так как по количеству набранных голосов он был следующим в очереди. Это всё довольно долго обсуждалось на съезде - Собчак там выступал с позиции юриста. Если кому интересно и кто не помнит (а тогда ведь за этим вся страна смотрела!) - можно почитать материалы съезда.

#6 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15103 Сообщений

Отправлено 13 Jul 2013 - 08:34

Видимо, какие-то условия нарушил! Я думаю, Горбачев понимал, что не удержится и выбрал того, кто его не убьет

За это боролся Хрущёв - чтобы если снимут, то не убили бы (его и не убили), а Горбачёв боролся за то, чтобы если снимут, то чтобы не отняли всё. Ну так он вроде и не бедствует. Может, конечно, ему побольше должно было обломиться, вот он и обижается? Кстати, говорят, что Горбачев - один из немногих, кто оставил Нобелевскую премия Мира себе.

#7 egor

egor

    Стахановец

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17945 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 13 Jul 2013 - 09:09

На самом деле вопрос очень интересный но не главный

Ну на самом деле это вопрос главный, потому что без внятного ответа на него, все остальное просто полет фантазии автора. Обоснование нужно а иначе это как с верой в бога. Веришь? Значит он есть.

Сообщение изменено: egor (13 Jul 2013 - 09:09)


#8 Razy

Razy

    Фонтан

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1865 Сообщений

Отправлено 13 Jul 2013 - 10:02

egor,
ты прав, дорогой!
кашин дурак.что очевидно после фразы:" Горбачев добивался своего быстрее, жестче и эффективнее, чем они, чем даже Сталин" можно уже дальше не читать.
ну да, расстрелял, заморил голодом посадил жен членов цк и прочая.
дешевая глупость ума.

#9 Razy

Razy

    Фонтан

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1865 Сообщений

Отправлено 13 Jul 2013 - 11:09

а по сабжу можно сказать следующее. ведь прошло много лет и пора бы поубавить эмоции и посмотреть на дело без криков: ааааа!!!!

горбачев. в целом - это шестидесятник, только по партийной линии. их объединяет много чего, но главное одно - можно и должно построить социализм с человеческим лицом. (тут вспоминается анекдот: что такое минет? - это секс с человеческим лицом.)
Ельцина привел к власти не горбачев, а большинство российских людей, которые проголосовали за него на одних и редко-честных выборов в истории современной россии.
так вот Ельцин в отличии от горбачева отказался от построения социализма. это раз.
и два. горбачев, как и подавляющее число интеллей, хотели сохранения ссср, типа дружба народов и прочая лабуда.вспомним дела в прибалтике и грузии. все эти странные экивоки по средней азии. собственно потому явлинский и не вошел в реформаторы, что не хотел развала империи, а хотел ее сохранения.
Ельцин пошел на бескровное разделение империи.
вот тут ему очередное спасибо. иначе было б много крови.

Сообщение изменено: Razy (13 Jul 2013 - 11:17)

  • Majakovsky likes this

#10 PiZHamA

PiZHamA

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7139 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jul 2013 - 11:10

На самом деле вопрос очень интересный но не главный

Ну на самом деле это вопрос главный, потому что без внятного ответа на него, все остальное просто полет фантазии автора. Обоснование нужно а иначе это как с верой в бога. Веришь? Значит он есть.

Если переформулировать вопрос из "зачем ему это" в "почему не стал делать того то..." то вопрос перестанет стоять так остро.

#11 PiZHamA

PiZHamA

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7139 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jul 2013 - 11:12

Видимо, какие-то условия нарушил! Я думаю, Горбачев понимал, что не удержится и выбрал того, кто его не убьет

За это боролся Хрущёв - чтобы если снимут, то не убили бы (его и не убили), а Горбачёв боролся за то, чтобы если снимут, то чтобы не отняли всё. Ну так он вроде и не бедствует. Может, конечно, ему побольше должно было обломиться, вот он и обижается? Кстати, говорят, что Горбачев - один из немногих, кто оставил Нобелевскую премия Мира себе.

Такой долгосрочный план ради денег?

Не серьезно.

#12 PiZHamA

PiZHamA

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7139 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jul 2013 - 11:16

Че то там с пенсией помнится было Горбачевской. Сейчас его от президента поздравляют как главу фонда, а не как экспрезидента.

Да и про дом он рассказывал в одном из интервью Эху

Не, деньги - брызги.

Сообщение изменено: PiZHamA (13 Jul 2013 - 11:19)


#13 PiZHamA

PiZHamA

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7139 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jul 2013 - 11:17

а по сабжу можно сказать следующее...


Сабж ВООБЩЕ не про это. Прочти внимательней

#14 PiZHamA

PiZHamA

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7139 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jul 2013 - 11:28

Razy,
Вот первоначальный пост 2010 года

http://kashin.livejournal.com/2780150.html

Там тоже самое, но пожёстче, может тот текст тебе станет более понятен.

#15 Razy

Razy

    Фонтан

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1865 Сообщений

Отправлено 13 Jul 2013 - 12:05

PiZHamA,

я уже написал, что после фразы " Горбачев добивался своего быстрее, жестче и эффективнее, чем они, чем даже Сталин" читать нет смысла.изображать, что типа это была многоходовая комбинация "приемник", то нужно быть последним или предпоследним кастратом мозга.
последние те, кто тиражирует подобную конспиралогию.

#16 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18706 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 13 Jul 2013 - 13:09

пустые сообщения :impossible:
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#17 Mara

Mara

  • Administrators
  • 16327 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jul 2013 - 13:20

Черная дыра. :Hand_Shake:

#18 PiZHamA

PiZHamA

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7139 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 13 Jul 2013 - 15:25

а так же два очень важных для темы поста. их обязательно надо оставить.

#19 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18706 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 13 Jul 2013 - 16:40

подозреваю что горбачев был американский шпион :girl_crazy:
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#20 Tanjusha

Tanjusha

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 960 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 15 Jul 2013 - 19:48

Сабж ВООБЩЕ не про это. Прочти внимательней

Когда встречаю подобные слова, понимаю, что меня грубо склоняют к чужой точке зрения. Мое мнение в данном обсуждении не интересно, не нужно, изначально ложно и скушно. К чему публиковать инфу для всех? Лучше сразу написать, кто может тут высказываться, а кто нет.

Маняша, Ильюша :Hand_Shake:

Сообщение изменено: Tanjusha (15 Jul 2013 - 19:49)

Если встретишь незнакомца - будь вежлив с ним.Может быть, это переодетый ангел.

#21 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15103 Сообщений

Отправлено 15 Jul 2013 - 20:30

Маняша, Ильюша

Таня, они немного не об этом... (ну, или, может не только об этом) Насколько я понял, там было два пустых поста автора темы. То есть он их написал, а потом, больше не имея возможности их удалить ("спрятать"), стёр текст.

#22 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18706 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 15 Jul 2013 - 20:34

рукописи не горят! :a_sarcastic:
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)

#23 Tanjusha

Tanjusha

    Душа компании

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 960 Сообщений
  • Обитает:Россия

Отправлено 15 Jul 2013 - 21:18

два пустых поста автора темы.

Да, наверное. Я об этом не подумала. Значит, пока мне некому руку пожать, ка не-участнику обсуждения.
Извините (С).
Если встретишь незнакомца - будь вежлив с ним.Может быть, это переодетый ангел.

#24 Sasha

Sasha

    .

  • Administrators
  • 15103 Сообщений

Отправлено 16 Jul 2013 - 06:41

Значит, пока мне некому руку пожать, ка не-участнику обсуждения

Марина не участвовала, а Илья только рассказал про то, как Горбачев продал американцам СССР :6:


кашин дурак

Меня вот заинтересовала такая стилистическая мелочь: А почему у него с отчествами только Горбачев и Ельцин? В силу того, что он сочиняет сказки с чужих слов, а сам 80-го года рождения? Но тогда, по идее, все должны быть без отчеств.
( Я помню, как в советские времена приятно резало слух, когда по Голосу Америки и Бибиси говорили Леонид Брежнев и Алексей Косыгин - без Ильича и Николаевича :) )

#25 ilya1972

ilya1972

    прежде чем тащить в кусты - подарите ей цветы

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 18706 Сообщений
  • Обитает:в Мумидоле

Отправлено 16 Jul 2013 - 12:44

продал за нобелевскую премию :(
Направление в психбольницу ИЛЬЯ всем выпишет! (с)




0 посетителей читают эту тему

0 участников, 0 гостей, 0 скрытых